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70年以上生きれば充分
専門外で受け入れて、患者に訴えられることもあるからな～
国が、医者の数を増やすのと救急病院の待遇改善を行わないとどうにもならんわ
まさにＱＢＫ（急に病人が来たので）
枠以外は墓場だからな
自信がなければシュートはしたくない
もう最終的には断られても無理やり放り込んでしまえって看護師のおかんが言ってた
来てしまったものはなんとかしてでも診ないとダメだしって
>6
そういうのを診てるからこうなるんだよ
数年前に東北大学病院の前で事故があったのに被害者は救急車で別の病院に…
間違ってないが自重しろwww
ここのコメ欄もヤブ医者と、ゆとり医学生が沸くのだろうかｗ
一緒に住んでやれよ
助からないとすぐ医療ミスだので訴えるからこうなったのは否定できんね
国民「監督（総理）があれじゃなぁ･････」
これが本当のキラーパスか・・・・・
だって、診きれない危篤の急患受け入れて死んだら訴えるじゃん。
適切な設備や医者が居ないと、受け入れるのが違法って判例がでてるんだっけ？
受け入れ体制が整ってない（死ぬ可能性がある）と
違法だって裁判で判例作っちゃったんだっけ
●なんで急患の受け入れを断るの？
・（人員・設備が足りない…などの）物理的問題で、（受け入れると犯罪になってしまうケースがある…などの）
法的問題で「受け入れ不能」だからなんです。
●なんで「専門外だから」が断る理由になるの？
・「専門外の患者を受け入れるのは犯罪」という司法の判例（奈良心タンポナーデ事件）があるんです。
●ベッドが無いなら、廊下で治療すればいいんじゃないの？
・「設備不十分な状態で患者を受け入れるのは犯罪」という司法の判例（加古川心筋梗塞事件）があるんです。
・そもそも、「ベッド」「ベッド」って言われてますけど、病院でいうところの「ベッド」は、心電図とか、
酸素マスクとか、呼び出し用ボタンとか、それを管理する人員とか、それら全て「込み」ですからね。
もはや「ベッド」というより「設備」と言ったほうが適当かも。
前の記事とのつながりでピストルズかと思ったのは俺だけじゃないはず
>>19
こういう事例をもっと患者に知らせなければいけないのに、その力を持っているマスゴミはパチンコのＣＭをやってるしな
皆不幸になるサイクルが出来上がっているな
首を絞めているのはテレビを見て正義感に浸っている日本人だけどな。
マスゴミとバカ弁護士のせいで
治療したが死亡＝タイーホ＆賠償金な風潮ができちゃたからなー。
だから病院が重病人を受け入れたがらなくて盥回しにされる。
すぐ、訴えられるからとかモンスター患者のせいだ、とか二元闘争みたいにもってかれるけどさ。
搬送されてくるのって、大多数はモンスターじゃやない病人なんだよね。言い訳じゃね？
根本は、待遇よくしなきゃどうしようもないし、連続勤務とか酷い。だけど、待遇改善すべきなのはまず国が勤務医の待遇をあげてやるよう指導しなきゃいけない。んで、病院も無駄に給料もらってる理事とか経営者の給与抑えてでも待遇改善しなきゃ。
結局死ぬかも知れない・訴えられるかも知れないって分かってて、最後は受け入れた病院があるわけでしょ？ そこが特殊って方が異常だよ。指定病院である異常は、対応できるように環境整えてやらなきゃ。
結局割を食うのは患者なんだから。いっつも、患者が悪い、医者が悪いって、相争わされるように仕向けられるけど、結局それで誰が得してんの？ ってことだよな。
モンスターが何千万も請求してくるんだモン。
これは厚生労働省に文句言えばいいのか？
米２３が正解。
モンスター患者は非難されてしかるべきだが、搬送されてきたのは患者でありモンスター患者ではない。
医者は資格とともに多くの権利を有している。
医療行為もその一つ。
多くの看護師は医療行為を行いたくてもできない。
モンスター「かもしれない」ことを理由に義務を拒否するならば、権利の濫用による過失致死とも言える。
そもそも医師数の増加に反対してるの医師会だし。
ってかほとんどパスじゃなくてスルーパスだけどな
※23
お前患者自身が死んだ後に請求すると思ってんの？
患者として運ばれただけじゃホームレスじゃない限り(搬送されるかどうか分からんが)
身内がキチガイである可能性が無いと言い切れないだろ
立ち会わずに最期を見て無いのに死んだのは医者のせい
って言ってくる場合だってあるんだぞ
争ってても無駄なことは分かってるが…
>>23
医者対患者の図式でこの問題を語ってるやつなんていないだろ
こんな悪循環を生み出したマスコミ、司法の責任を追及してるだけだっての
※25
窓口的にはそうだな
たしかこの手の問題をなくすためのシステムの開発とか
事業仕分けで無駄とか言われて削除されてなかったっけ？
死んだのがババァだから全く問題ないな
むしろ病院側のナイスアシストをたたえるべき
重度の見込みの場合、非常出勤みたいなかたちで呼び出せないの？
ベッドの空きが無いとかの理由なら 治療だけしてそれから別の病院運べばいいのにとか思う
ヌヌア「ぱすーッ！」
専門外の医師はパスしてもいいと思うけどね。こればっかりはしょうがないと思う。知識に無いことをやらせるのは鬼だと思うし。
問題は専門の医者。他の患者の手術中とかだったらわかるが、回診中とかなら緊急の患者を優先して治療するべきだし、ベットが足りないとか言う前に緊急時にいつでも使えるようベットをある程度確保しているべき。
この手の問題解決の方法は「いつでも治療できる場所と専門の医師を２４時間確保している」だろうけど医師不足の現在じゃ厳しい。
じゃ医師を増やせばいいが、賃金を増やせば財政難になる（と思う）し、医師の資格の習得の難度を下げると一人一人の医師の質が下がって医療ミスが増える。
今回みたいな事件が目だって起きている以上、今は医師を増やせばいいと思うけどどこまで増やせばいいんだろうね。
結局はさまざまな要素のバランスの問題か。
>>米23
その患者がモンスターか普通かは、事前には分からないし、分かった時にはもう訴えられてる。
医者の数や待遇なんて関係ないよ。
勇敢で前向きな医者からモンスターにつぶされて、
チキンな医者しか残ってないだけ。
司法がそのモンスターに肩入れした条例と判決を出してくるんだから、自分の身を守るのは自分しかないわけで。
厭世的な事ばかり言ってもあれなんで、ひとつ前向きな意見を。
普段からかかりつけの信頼できる町医者を作っておく。
出来ればその医者が所属する医局筋の大型病院の先生にも、健康相談や検診で面通ししておいて信頼関係を作る。
いきなり飛びこみで重症患者がくると、まず医者は腰が引けるよ。
病気に対してじゃない。モンスターだったら自分の人生終わるかもという恐怖だ。
などと獣医が言ってみる。
俺もここまで極端でなくとも、家族を救急搬送に
間に合わせる事ができずに失った一人だが。
こればかりは医者のみを責め立てるのはきついと思う。
数学者がどうしても解けない問題を抱えて、国文学者の
元に駆けつけてもどうにもならないようなもの。
本人、家族の気持ちや言い分もあるだろうけど、
できない事をできないというのは医者として誠実な態度。
対応できるのに「死んだら困る」とか「面倒」とかでなく、
あくまでも「できない」ということを伝えてくれるなら。
病気や事故はある意味、運不運が関わる問題。
子供手当ての予算をこっちに回せば
何人の命が助かるだろうか
違法リスク抱えてまで患者引き受けたくはないもんな
こればかりは法で医者を擁護しないとと解決しようがない
日本は医療費が安すぎる。
*36
それだけの問題じゃない。
最善を尽くしたのに亡くなった患者の家族が訴え出るケースもあるし、マスコミのバッシングも激しい。
どんな治療でも100%成功するとは限らないという事をまず世間が認識しなければならない。
病院が医者を守らなくなってるのも問題
社会保障じゃなくサービス業と思うから崩壊していく
受け入れ拒否を罪にするだけでいい。
現実には医者は忙しい忙しい、と言ってる割に、医師増員には反対してるんだよね。
http://blog.livedoor.jp/shige_footsurf/archives/51595694.html
反対するならそれなりの責任を取れよ。
結局、既に医師になった人たちは、医師には増えて欲しくないと考えている人が多いわけ。
少なければ少ないほど希少な存在となり、自分たちの主張が通りやすいから。
患者など死のうと関係ない。
そんなスタンス。
このアンケートの結果を見れば、そういう本心が透けて見える。
年をとったらまじで総合病院に通っておいたほうがいいよ。
重病じゃなくても検査とかで頻繁に通うといい。
そうすればこういうことはない。
ただし病院は老人サロンになって若い人間がわりを食うが。
なんでパスの後死亡にしたんだろうな
どう考えてもゴール（天国）にするべきだった
医療でもうけてるクズ団塊がたくさんいるからな。
え？てか当たり前だろ？
法的に「受け入れ態勢100%、完全完備以外は全責任を負う事になる+犯罪レベルです」って
なっちまってるんだから
まぁ、色々と喚いたモンスターズでもうらむんだな
こういうところにこそITテクを使えないの？
すぐに受け入れ可能な病院をリアルタイムで
検索できるとか予想待ち時間も表示されるとか
なんだったらその病院の成功率を表示させてもいいじゃん
うちのばーさんが今度手術するんだが、
失敗しても訴えませんといった趣旨の契約書に強制的にサインと押印をさせられた。
断ると手術はしないということから仕方なく。
※41
アメリカと比較してるんだったら
アメリカの医療費がキチガイなだけだぜ
経費じゃなくてほとんど医者と病院と保険会社の儲けだしアレ
司法が「ダメ」って言ってるんだから病院が受け入れないのは至極当然
もはやマスコミとか国民の意識云々の問題ですらないよ
判例なんだ
米23&米26
お前らは米19を100回読め
※45
患者を完璧に治療できる医師と設備がなければ患者受け入れは違法だから無理
※45
受け入れ拒否=罪だと、クズがどんどん入ってくるぞ
お腹が痛いから入院・手術させてください、とか。これは極論だがな
どっかのバカがくだらない理由で入院してるのが問題
ま、残された家族は国に祖母を殺されたって思っても仕方ないね
国は賠償金を払うべき
※46
お前は過去マスコミが「歯医者足りない、増やせ増やせ」
と言って国民をはやし立てた結果、歯医者がコンビニより多くなった歴史を知らないの？
「今」不足してる現状だけ見て馬鹿みたいに増やしたら将来確実に医師過剰になる。
医師過剰になれば現在のアメリカのように「医者が患者を作る社会」になる。それでもいいのか？
大体これから人口減るんだぞ。
受け入れろよ
あ、でも医療ミスしたら賠償金いただきますんでwwwサーセンwwwwwww
みたいな感じか
御免なさい。本当に御免なさい。笑ってしまいました、、、。
（内容じゃなくスレタイにと言い訳）
本来、命にかかわるようなことがあって助かるだけでも奇跡なのに、
なぜか最近は助かって当たり前という風潮だからな。
※61
その論理だと医療制度や社会保障制度が
どんだけクソシステムになっても批判できないじゃない
なんにせよこういう批判されるきっかけでもないと
改善や維持は難しいと思うよ
受け入れて死んだらモンスター遺族が金をせびるからな
しかも法律は遺族の味方、受け入れたほうが違法なんだから
自業自得だよバーカ
老人や急病人を１００％助けられるようになればますます少子高齢年金破たんになるので、２ちゃんの悪乗りみたいな「老人死ね」も決して間違ってないんだよな・・・しかし７０越えの知り合いくらいいくらでもいるし、苦しみぬいて死んだかと思うとちょっとなあ。
病院の責任じゃないのは分かるし医療者は相当大変だろうし・・しかし自分や身内が治療を受けられないのも恐ろしい。まあ一番最後にはどうやっても死なざるを得ないんだからそこまであきらめないとだめなのか・・・恐ろしいな、生きてるのは。
予算を削減する意味がわかりやすく示された感じだな
国は公共団体作って税金ばら撒く前にこういう所から固めていけよな。
犯罪になるんだから医者云々ではなくシステムの欠陥
無知なモンスターに構築させられた
むしろ安易な二元論に逃げてるのは米23＆26だという
＞モンスター「かもしれない」ことを理由に義務を拒否するならば、権利の濫用による過失致死とも言える。
＞そもそも医師数の増加に反対してるの医師会だし。
結局これが本音なんだろ。（医者は言い訳すんな＆訴えられて人生詰もうが知った事か）
安楽自殺も合法化されるべき時代じゃないかとも思う
いっそねずみ講の年金も破たんしてくれれば
若年層は楽なんだがたぶん借金してでも
回すつもりなんだろうなぁアレ
体壊したヤツの自己責任。
モンペがくるから殺せってか
ハハハ、冗談きついぜ
日本医師会が医者の権利でなく
自分たち開業医の権利を守ってきたから
今勤務医が死にそうなんだろ
医師会≠医者の意見
残念なことかもしらんけど別に病院側も悪くないじゃん
嘘ついたわけじゃないでしょ？
実際受け入れられなかったんだから
というわけで医療費払ってないバカどうにかして
医者・看護士その他諸々の人員を増やせるようにするべき
だと思います
健康で病院を利用することのないいち一般民の意見としては
地方での医師不足対策の費用も麻生内閣での補正予算に組み入れられていましたが
「急を要する案件ではない」と仕分けされました
残念！
まぁ他に急を要する案件腐るほどあるからな
問題は今後
とか思ってたらまだ普天間基地云々やってるでちゅー
*51
俺が最初に卒論でやろうとしていた事に似てるｗｗ
まあ友達・教授と検討してやめたけどな。
まず、勤務医の数が足りないんだよ。
難しい問題だよなぁ
まさに今の日本どうしてこうなった状態
生死がかかると誰だってモンペ化すんだよ。
精一杯やっても一つでもミスって死ねば、訴えられて名誉も金も誇りも失うようなこの体制では、余程自信のあるところしか状態の重い人は受けられない。これは世論とクソ弁護士どものせい。第一死んだらウン千万、助けたとしてもその分の実質報酬は数万なんて分の悪い賭けに誰がのる？
一部の医療者の尊い犠牲によってのみ救急医療はまかなわれています。
でも70代女性独り暮らしでこの後助かったとして、今までのように生きていけるだろうか？
ここで人生を終えて幸せだったんじゃないかとも思う。
今の日本て善意とか責任感に
おんぶに抱っこで、改善とか
しねぇよな
今の救急受け入れ問題での医療バッシングって、
ラーメン屋に押しかけて
「５００円出すから今すぐフランス料理を作れ、調理師免許持ってるんだろ？
作れないのかよ、材料が無いとか専門外とか言い訳言うな、それでも料理人か」
と言うようなものですよね…。
そりゃ無理だわ…。
※83の通り
重篤患者優先で、基本病院自体は休みです
救急外来は受け入れてないっつてもほぼ無意味。
＞重篤な患者様、救急車優先です。
急を要するか要しないかは俺が決める！
＞日直は○○科の医師です
でかい病院だから病棟に絶対希望の科の医者がいるはずだ！
※23
重篤な患者さんや救急車優先なんだけど、
それを許さないモンスターは想像してる以上、何倍もいる。
※25出す人はモンスターしか今までいない。
まんま救急はチリも積もれば…状態。
本気で休むなって言ってるようなもん。
確かに医者不足というけど、
医師が対応するの簡単で当たり前だと思ってる人多い
設備・看護師・薬剤・検査それぞれ専門の人、受付、計算等々
全部必要になるんだけど。
あと順番守らない人多い。
来た患者ならまだ理解できるけどそれ以外が多い。
日本の民度とやらは本当ヤバいと思う。割合半分しめる勢い
他人の命より俺俺俺！説明しようが俺俺俺！
できて当たり前だろ！
こんなのがない日はない というか何件もある
※84
順番とか特に田舎が酷いらしいな
無医村とかにもからんでるらしい
上※で自己責任ですってのがあったがマジでそうなりかねん
あと安楽死は欲しいな
まぁこれが認められると色々と問題もでそうだが
○歳以上、健康に難ありとかなら認めて欲しい
野戦病院状態で廊下に寝かせていいからって言ってもダメか
こういう事件が起きる度に
「命を何だと思ってるんだ！」
とか言う人が、同じ口で
「ベッドが無ければ廊下に寝せればいいじゃない」
みたいな事を言ってるのを見て、
「お前こそ人の命を何だと思ってるんだ！」
と言いたくなるのは自分だけでしょうかね…。
モンスターが多いから自業自得って言ってる奴けっこういるけど
この記事にはそう書いてないけどこのおばあさんの遺族が訴訟起こしたの？
そうでもなきゃ自業自得って言われる筋合いまったく無いだろ
※23
理事とか経営者の給料下げたら、余計に医者って職業の
価値が下がるような気がする。
その辺の人の給料を下げても医者自体の給料がそこまで
上がるとは思えないし。
※86
キチンとした設備が無いのに患者を受け入れるのは違法と言う判例がありますので無理です
兵庫の加古川で専門外だけど他に引き受ける病院がなかったので医師の良心で受けたのに、なくなった男性の遺族が訴えてきて裁判で負けた。
簡単に言うと、
専門外なのに引き受けたのが悪い。
4000万賠償しろ！
になった。
おかげでその病院の外来内科は消えた。
逆説的だが、病院側が判例を盾に断りやすくなったともいえるので複雑な気分になるけどね。
受け入れ不能事件が起こるたびに、
「『医は仁術』はどこへ」（紀伊民報）
「命を見捨てた18の病院に言いたい。恥を知れ。」（日刊スポーツ）
「妊婦たらい回し また義務を忘れた医師たち」（産経新聞）
「キミは医学生だったね、いまどういうのを習っているんだい」「たらい回しか」（産経新聞の４コマ）
「それでも医者か！救急搬送66歳男性死亡」（デイリースポーツ）
「それでも指定医療機関か ７カ所診療断られ妊婦死亡（社会）」（スポニチ）
「全国各地で救急搬送を拒否した病院は患者を捨てた。」（毎日新聞）
などというマスコミの病院バッシング・医師バッシング。
…。
……。
………。
そして、関連のブログやmixiや掲示板では
「病院の傲慢だ！」
「それでも医者か！」
「『医は仁術』は死語になったのか」
「命より金儲けのほうが大事なのか」
「患者を受け入れられない病院は看板を返上しろ」
「殺人病院だ！」
「病院が患者を殺した！」
「ベッドが無い？そんなの理由になるのか！」
「ベッドが無ければ廊下に寝せればいいじゃない」
「熱意が欠如している！」
「救いたい！という気持ちが無い！」
「ドラマのような熱意のある医者はいないのか！」
などという無理難題で病院や医師を罵るバッシング記事ばかり。
…。
……。
………。
マンパワー不足・リソース不足・キャパシティ不足が明らかにされた今でもなお未だにバッシング。
こういう医療バッシングが、どれだけ医療従事者の心を折ってきたか。
もう、そういう医療バッシングはもう聞き飽きました。
ＦＡＱやテンプレが出来るぐらいに。
こういう問題って一概に病院が悪いとはいえないからむずいよね