１？

>お腹の赤ちゃん殺せって言うの？

YES
池沼は居ない方が世のためだ

童貞の俺には関係ない話だった

漫画の「ぢごぷり」見ると健常者なのに赤ちゃんにこういう事言ってるよね

池沼の子供が生まれてきたらと思うとゾッとする
欠陥品なんだから生まれてきたら廃棄してもいい法律を作るべき

>397
だよな。

俺なら、嫁が勝手に検査受けないでそういう子を生んでしまったら嫁もろとも捨てるかもしれん。

＞255
その嫁とこれからもやっていける？
もう、255の優先順位が子の次になってるぞ。

＞255
友達の嫁が言ってた
「ペットだってずっと手がかかるのに飼ったりするんだから、自分の子なら一生面倒見て愛せる」って

やだなにこのコメ欄怖い

子供が障害をもって産まれてきて、その子を死ぬまで面倒みることができるのかどうかだな
希望は捨てるしかない

逆に「一生、障害者の子供の面倒見る覚悟あるのか？」と問いたい。
綺麗事は結構だが、それに騙されると悲惨な人生歩むハメになる。
親にとっても子供にとってもな。

ダウンしょうなんてなければいいのにね

＞お腹の赤ちゃん殺せって言うの？

産んで誰が幸せになんの？

＞じゃぁ仮に異常な結果が出たら～
無責任な女だなぁ
障害者だったとしたらその
費用は誰が出すと思ってるんだ？
こういう輩は国が保護する必要ないと思うな

死ぬまで面倒みるとか言っても
自分の方が先に死ぬんだから
死んだ後はどうするんだ？
池沼が世に放たれる事になるんだぞ？
自分が死んだ後まで考えない馬鹿親は
淘汰されるべきだと思うな。

童貞ばっかり

池沼を堕胎するのを推奨してるヤツが童貞だという根拠が分からない。
個人的には、体の障害は別にどうでもいいけど、頭の障害はなぁ…･･･。

胎児なんて生まれてもないから殺せないと思うんだが・・・
ポリープ取り除くようなもんだろ。
傷害持ちとわかってるならガンであるとすら言える。

女も無責任だな

お前ら動物飼ったり、親や親せきや兄弟が
産まれる所に立ち会ったことないだろ
またはただのバカだろ

※19です
びっくりしすぎて間違えた
出産に立ち会ったことないだろ、ね
済みませんでした

*19-20 この時間に爆笑したびっくりしすぎだろｗｗｗ

産まれるまではまわりからちやほやされていた母親が
いったん障害児が生まれると親族からは腫れものに触るような扱いを受け、
世間からは「ダウンだったけど親なんだから頑張って育ててね」と押しつけられるんだから
そりゃネグレクトする親も出るだろう。
昔は産婆さんが空気を読んで「死産」にしてたくらいだ。
出生前診断のリスクは実はたいしたことないので、どんどん検査すべし。
障害児一人で両親二人の人生終わるぞ。

米20
その前にコメントそのものの訂正をしたら?

＞産まれる所に立ち会ったことないだろ

それが障害持った子供だったことは?ないだろ?
馬鹿はお前だよ

匿名だから言うけど正直なところ正常な子孫を残したい。

軽い障害くらいなら良いかもしれない。
でも、ダウン症とか知能傷害とか
それで産まれてくる本人はどうなのかと。
俺だったら産まれたくないわ。
それで産むとか親の自己満足だろ。

障害者を叩くのは

人生に絶望している証拠

成仏しろよ

※２０
立ち会ったことあるよ
確かに命素晴らしー！ってなる

なるけどそれとこれとは話が別
だって俺が素晴らしーっと思ったのはまともな人間の生命であって猿に近い化物の生命ではないしねｗ

ましてそのどっかの猿もどきが俺らの税金を無駄に食いつぶすってんなら尚のこと許せん

「五体満足で産まれてきてくれただけでうれしい」って
実は物凄く危ない言葉だよな。

ネオナチが湧いていると聞いて

良くある児童虐待と記事にあるきっかけになった障害児虐待は別じゃないかな

産むなら障害なんか無い方がいいに決まってる
でもエコーなんかで、自分の中で育つ命を見たら
堕胎することに戸惑うのも分かる

胎児って男にとっては生まれる前の存在だけど、
女にとっては生きてる我が子なんだと思う。

※31
そらそうだわなあ
母親は母性が湧いて来るんだし現在進行形で育つ子を見たら殺せんよ

生んでもいいけど健常者と同じように
育てたいとか教室一緒がいいとか車椅子必須なのに
バリヤフリーじゃない学校通いたいとか言わないでね？
人より多くの税金もらってるのに我侭言わないでよ？

税金多くもらっておいて周りが優しいのは当たり前とか
ないからね？差別とか思わないでね？
いじめもあるけど覚悟してね？

そしてその子が罪を犯した時しっかり責任とってね？
人殺しておいて判断能力なしとかで無罪とか
ふざけんなよ？俺は身体はまだいいけど
池沼は許せない。人の大事な人奪っておいてのうのうと
よだれたらして笑って生きてるなんて許せるほど
聖人じゃねえんだよ。

こういうのは人それぞれだと思うけど、難しいわな
誰だって障害をもった方がいいなんて思わない
誰だって自分たちの子を率先して殺したくない
みんなそうだ
でも、実際にそういう子が生まれると分かったら？
自分が一生かけて守り育てられるのか？

どうなってしまうんだろう
俺は嫁さんになんて言うんだろう
彼女すらいないのに悩んで悩んで頭が痛くなるわ

まぁ自分の子どもが障害者だったら悲しい

でも結局は普通の子でも
障害者でも成人をむかえるまでの
親の教育や周りの環境しだいで
大体のことはカバーできると思うけど

健常者でも無差別殺人を犯したり
障害者でも普通に働いたり
世界レベルのすごいことしてる人もいるし

ただ障害者を生む、育てるっていうのは
肉体的にも精神的にも金銭的にも
かなり厳しいことだろうけど

まぁ大体綺麗ごとだよね
どんな親でも普通に産まれてきてほしいでしょ・・・

難しいねぇ・・・

当事者の裁量に任せて
部外者は口挟まない方が良いと思う

自分も子供だからダウン症でも産みたい
そう思って産んで後悔する

義務を果たしてりゃ障害者も健常者も関係ない
だけど他人の保護なしには生きられない、しかも国民の義務は果たさない
こういうのはもう他人にとっちゃ害悪でしかない
そのことだけは親と人権団体には認識してもらいたい

親の覚悟次第だね、俺も小学校の時は知的障害(学習障害)で仲良し学級に入らされてたが、今では普通の大学生だ。
その代わり親から毎日殴られ蹴られ体中痣だらけ、勉強は２年先のことをやらされた…。おかげで中学では成績は学年トップ、今の友達には昔のことなんて絶対言えないｗ
ただ、いやな事が重なるとどうも叫んでしまう、こればっかりは脳のキャパシティの限界だから許してくれ：：

一生親離れできない（実はそうでもないんだけど）子供を育てるのは、実は親にとっては幸せな場合がある。


そう思わないとやってられないという側面もあるけど、障害者の子供を持つのも実はそう悪くないんじゃないかとは思う。
まあ、彼らと腰の引けた付き合いしかしてない男のたわごとだけれど。

何を言おうが、この記事は母親がダウン症の子供を
殺そうとしてんだぞｗｗｗｗｗｗ
いくら綺麗事言おうが、そんなもんだよｗｗｗｗｗ
受け入れない奴と受け入れる奴、二種類いるんだよ

くだらない揚げ足取りだけど、
ダウン症だと普通は３０歳まで生きられない。
稀に長生きする人もいるみたいだけど。
だから親が死んだ後どうする的な話はあまり起こらないし、
そもそもダウン症って社会生活送るのに特に支障があるわけじゃない。

米34
精神上の問題で無罪になるケースって、
圧倒的多数は健常者による犯行だよ。
ていうかむしろ知的障害者の犯罪で無罪なんて聞いたことない。

74 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/05/09(土) 09:03:40 ID:K6myrCgS0
助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、
今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時２０歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。
そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、
お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、１２歳の女の子が池沼にレイプされ続けて妊娠、
堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、
その場で処分したそうだ。
この１２歳の可哀相な女の子を両親公認でレイプしてたのが、この女の子の５つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「１７年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ！
なぜあのときワシの言う通りにしなかった！今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ！
連れて来い！」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、１０年くらいで死んだみたいだけど、
ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。
始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、
こんなん生きてる価値ないだろって思う。

>お腹の赤ちゃん殺せって言うの？

YES
何も生み出せない以上ゴミ未満だろ
土葬に出来ないから堆肥にすらならん

お前らだって普通じゃないだろ

お前ら酷いこと言いすぎ

だが言っていることには同意

*47　よう、ゴミ。

お前もとっとと死ななきゃな。
明らかに何も生み出してこなかっただろ、これまでの人生で。

「健常者が何かしらにつけ巻き込まれる」という構図さえ
無けりゃ別に生もうがどうしようが良いと思うけどね。
親にその覚悟があれば、だけど。

我が子可愛さに「この子にあわせて勉強遅らせて」なんて
言うような親であれば、意見を聞いてやる必要はないわな

役に立ちそうかどうかで生かすか殺すか判断していいとは思わない
噂だが知的障害者のほとんどが親より先に逝ってしまうらしい
後天的に脳に障害を持った人全員にしねとかいうのか
何が正しいのかわからんが産んだ子が障害を持ってたら少しでもよくなるように努めるのが親の責任、悪い影響を与えないようにするのが周囲の気遣いだと思う

下らないとは思うがマジレスする。

※欄は池沼ばっかりですね。

確かにダウン症の子供をこの先二十年三十年育てないといけない……となると怖ろしすぎる。
他人の子供ならなんとでも言えるけど、自分がそうなるのは誰だって嫌だろう。人生めちゃくちゃになると言っても過言じゃないな。

正しいか間違いかって問題でもないからな
でも自分ひとりだけの問題でも無いから相談はするべきだろ

聞いた話だが、障害児が産まれると
両親が離婚するケースが50%らしい。（大抵男親が逃げると聞いた）
親の人生のためにも検査するべき。
貧しい世帯で障害児産まれたら人生詰む。

私女だけど検査で池沼だと分かったら
親戚とかそんな目など気にせず堕胎させる。
だって子育てに一番関わるのは母親だし。
毎日先々の事を考えてたら精神崩壊する。
将来犯罪とかおこされても責任とれん。すまん。

自分や嫁が妊娠出産した事がない奴等が言っても説得力ない
これからその可能性がある奴等がこんな事言って
今から我が子の誕生が楽しみですね

スレ欄見てたらどう見ても欠陥品なヤツが得意気に欠陥品どうこう言っててワロタ

でも正常な子供が生まれてきても、事故や高熱で障害者になる可能性もあるしな

昔だって、産婆さんは明らかに障害児なら首ひねって
殺したんだろ

※57
それがちゃんと考える女
考えずに感情だけで考える女が産みたがる
障害児はペットじゃないんだよ自分達と同じ人間なんだよ

この妻は母親としては立派だけど、無責任なところもある。
この夫は社会性や責任感はあるが純粋な情が薄い。

どちらも必要なものを持ってるから問題ない。

米60　そんな話はしてないｗ

赤ん坊の頃はダウン持ちと無し子で見た目大して差が出無いから母親はそう思っちゃうんだけど小学生辺りまで行くと言動が明らかに別物になっちゃって間違いに気が付く。子にとっても世に産み落とされた事は不幸でしかない。どうやっても親の方が先に死ぬのだから。

こればっかりは妊娠した奴にしかわからん感情だよ。
大抵の親は、自分の命より子どもの命の方が大事。
女は現実的な理論よりも、もっと想像上のふわっとした希望やらのが好きだからな。
なんか色々交じり合って、育てていけると考えた人は少なくないでしょう。

障害がなくてもブサメンやヒキニートになるのが解れば
産みたく無いなｗ

「自分の子供なら一生愛せる」
ふむ、つまり働かなくても(ry

例え自分の子であっても障害が判った時点で自分以外の誰かに
迷惑をかける事が決定と言ってもいいので堕胎すると思う
ただ実際妊娠したらどうかって考えると今から不安
出産後のハイテンションでDQN名付ける可能性が、って不安と近いかも

普通の子供でさえ育てにくくなった現状で生まれたころから不利な案件なぁ…
３月の早生まれの自分でさえ初期は知恵遅れと勘違いされた経験あるから余計に心配

まぁ池沼生んでも関係者全員苦労するだけだしな。
これはまぎれもない事実。

ニタニタ笑う大男に首を絞められれば、おまえらみたいな偽善者も考え変わるぜ絶対。

あの時ばかりは死ぬかと思った。

ダウンの子を産んでそだてるとしよう

（良い点）
・「見殺しにせず育てる私けなげ」を満喫できる。
・30年弱で他界する生物らしく、看取れるし安心だね。
・死ぬまで一緒にいれるね

（悪い点）
・親の財政と寿命がストレスでマッハ
・ずっと子供と一緒で息抜き不可能。
・自宅で子供が死ぬまで介護。パートや遊ぶにもいけない。
・健常者でもあぶれてるのに障害者を預かってくれる託児所とかありえない
・第二子誕生、「お兄ちゃん/お姉ちゃんのことでイジメられる」
・健常な第二子誕生。他人をいたわれる優しさは持ち合わせれる環境にあっても、感情を抑圧する性質になる為、根暗コースまっしぐら。

ちょっとだけ深く掘り下げて考えていくだけで
他人との対人関係にものすごく制限がかかる事が解る。

堕胎はその後不妊になるリスクもあるんだけどなぁ

朝の成田線

かつてヒトラーがやった優性政策は
非常に良い政策だったんだなあ……

ダウン症のような障害ってのは
本人も含め周り全てが不幸になるからなぁ

そう考えると晩婚化ってのは本当罪が重いよ
30越えたら一気にダウン症の発生率が上がるんだから

そこんところしっかり若者に伝えとかないとダメだね
保健の時間とか、タバコ害のスライド見せるだけじゃなくてさ

池沼とブス・ブサはいらん。
あいつら生き恥晒してるだけの只の公害。

また糞レス抽出して叩かれてるかと思ったら

まぁ、結婚は出来ないんで心配する必要は無いが、
自分の子供がダウン症だったら絶望するよな
育ててく事なんて出来ないよ

ジョジョネタがあると思ってきた自分が恥ずかしい

堕胎後の不妊のリスクと
池沼の一生を背負っていくリスクだったら
私は不妊のリスクの方を取るかな。。。
子供が欲しくてたまらないのに出来ないのも
かなり辛いと思うが「人様に迷惑をかけない」点ではマシ。

健常者だから犯罪犯さない訳じゃないし、
子供が不細工だとそれも嫌だし…。
でも、自分のお腹痛めた子なら、
どんな子でも愛せるかも知れないし…ムリかも知れない。
難しい。

正直俺はダウン症の子なんて育てられる自信が無い
障害持って無い子だってちゃんと育てられるか怪しいのに

米50
池沼乙
池沼関係者は現実でもレッテル張りしてんな
池沼を抱いて共にしね

この女が無責任？
お前らは責任から逃れ続けて今があるんだろ

ニートの息子を持つ母親「徐々に死ねばいいのに」

障害者が問題起こさずに生きられる仕組みが
まだ整ってないからダメなんだよ…。

猿は人間じゃねえよ
生まれる前に責任もって消せ

男にとっちゃ腹から出てきてからが「わが子」だけど、
女にとっちゃ「おめでたです」って医者に言われた時からわが子

だから産む前の時点で男と女とでは感覚が全く違うんだよな

ダウン症の子供なんて欲しくないけど、それが腹の中にいるってわかっても殺せない気持ちはわかる
だって例えば５歳になる子供が行き成り事故で知的障害を負ったとして、「ゴミだから殺そう」とは言えないよね
たぶん女は数か月も数年もかわんないんだよ
子をかわいい、守りたいっていう思いは
まぁ稀に殺したり虐待したりできる女もいるが

チェンジすればいいだけ

偽善者の叩きが、くせえな

誰にも母親の口にした「徐々に死ねばいいのに」
を非難する権利はねえよ
このスレにも大勢いるだろ？
『池沼は迷惑、死ね、池沼を生んだ親は異常、馬鹿』
とか無責任に罵ってる奴が
だからこんな言葉が出る

俺にも知的障害者の弟がいるけど、そんな障害を持っていても可愛いと思ってるし、今まで弟を池沼だのなんだの呼んでリンチしてきた奴は全員ボッコボコにしてやってきた
俺は弟を守る為に喧嘩が強くなったんだけど、
そんな風に戦える人間ばっかりじゃねえだろ
心無い嫌がらせや嘲りに負けて、心が卑屈になったりねじ曲がったりする奴が出てきても当然なんだよ

だから誰にもこの母親を鬼だのなんだの非難する権利なんてない
障害児に対して責任も取れないし、取る気もねえくせに偉そうにモノ申してんじゃねえよｗ

俺の弟は目はロンパリで足取りはふらふらしてて、
ちょっと見引くような外見はしてる
人懐っこいから、初対面の人にいきなり道を尋ねたりして逃げられたりな

そういうのは別に良い
無理に理解しなくても、怖いものは怖い、キモいものはキモい、で弟を避けても全然腹は立たない

だけど、世の中には知的障害者と言うだけで何をしても許されると思ってる連中がいる
実際、俺の弟も何にもしてないのに集団で面白半分に追い回されたり、中年の爺に棒でいきなりぶん殴られ（俺はその時真横にいて、弟が何もそいつにしていないのは知っている）たり、近所の子供ら、中高生ぐらいのガキどもに遊びで鼻の骨が折れるほどリンチされたりな

その度に兄貴と俺とでそいつら探し出して、警察に突き出したり殴りかかっていったりなｗ
そういう時、大体俺らが言われるセリフは決まってるよ
「そんなキチガイが生まれる家の子供はどうたら」だの
「障害者は社会の迷惑だから他人様の眼の届かないところで『飼っておけ』」だのな

ほんと、こういう奴ら何さまなんだろ、って感じだが
すべての人間に、こういう理不尽に対して雄々しく立ち向かえってのは無理な話だ
世間じゃ人非人のバカどもに子供ともども罵られ嘲笑われ、それで挫ければ偽善を顔に貼り付けたような連中に「子供を愛せないなんて異常」と非難され、
本当にやるせないよな

中には本当に非難されなきゃいけないような人間もいるが、そんなんは子供が健常者でも虐待する親だっているし、てめえには関係も無いし、口出す権利も無いのにどうして他人の子供を過剰に攻撃したり、その逆に自分の功名心やボランティア精神とやらでやたら口を差し挟もうとする奴が絶えないのかねえ

俺のもやもやを※92がすべて払ってくれた

正常か池沼か選べるとしたら100％正常を選ぶ
池沼の親族は自分の判断は間違っていないと信じたくていろいろ言い訳を並べる

被害者の側に回ってるのならまだいいが、
加害者の側に回っちまう障害者の人が問題だわな。
克服できる人、性格の大人しい人も多いんだろうが……

障害者って怖い。
実際に意味不明な事をずっと聞かれたりしたし急に暴れるし･･･
だからと言って死ねなんて思わない。
その代わり小さい子供と同じように親や養護施設の先生はきちんと見張ってて欲しい。
この前も駅の改札で自分達の話しに夢中になって
走って飛んで大騒ぎの障害者そっちのけの先生が居てみんな迷惑がってたから。

最近のダウンは長生きするよ
それにいつまでも親がみるわけじゃないし

大人になったら、ＧＨでも何でも
施設入れりゃいいこと

＞９２
素直に感動した・・・
知的障害者全てが悪いことするわけじゃないし
上に出たレイプ魔だって、健常者でもっと酷いことするやつは沢山いる。
漏れは経験ないから自分がとは何とも言えないけど
イケメンで高学歴で親が金持ちでも
市橋とか、妹バラバラにして殺した奴とか例は沢山ある
自分だって社会の屑だから死にたくなる事もしょっちゅうだ。
うまく言えないけど知的障害者全てを否定する気持ちは自分は持っていないよ。　

＊５よ・・・
お前みたいなのを池沼って言うんだよ？
早く気づいて樹海に行って吊れよ。

※89に言いたいこと書いてあった。
「私なら池沼だとわかったら堕胎する」なんて、
自分が妊娠してないから言えることなんだよなー。
妊娠した途端にコロっと考え変わっちゃうよ。
堕胎した方が世の中のためではあるだろうが、
簡単に踏み切れるもんじゃない。
自分だったらどうするかな・・・。
案外サクっと殺せるかもしれないし、
子供だけ殺すのは忍びないからと自殺するかもしれない。
そうなってみないとわからんよ。

いま嫁が妊娠してて、ちょっと年なので、染色体検査を受けることにした。昨日結果が返ってきて、正常とのことだった。
もちろん異常があったら堕ろすことに決めて受けたんだけど、エコーで大きくなってく胎児を見たりしてるから、男のおれでもけっこう葛藤はあるよ。
嫁さんはかなり抵抗があったみたいだけど、やっぱり育てられないだろうって説得して検査受けた。産婦人科の先生もダウン症の子を育てるのは勧めないって言ってたよ。

米でこんなにも殺せって意見が多いんだな
>>255の女の判断は正しかったな

※92
生まれた子が障害者なのは親や本人のせいじゃないし非難されるのはおかしい
でも他人の子のために自分や自分の子が負担や悪くすれば実害を被るのがいやなんだよ
心無いクズの嫌がらせや暴力は許せないが障害者が世間から鼻つまみものされるのは自然で当然なんだよ

お前や親御さんの心労は大変なもので苦労もたくさんあったんだろうけど
自分が身内の障害者に責任負ってるからって一方的に被害者ぶってんじゃねえよ
加害者になる可能性もあるんだからな

あと喧嘩が強いとかどうでもいいから

検査が出来るようになるのは妊娠中期以降
堕胎のために入院が必要になる時期

腹の中に入っているものを
薬や器具を使って無理やり体の外に引きずり出す行為は
感染症など母体に危険が及ぶこともしばしば

母体は既にホルモンバランスが妊婦仕様になっている
なのに突然胎児がいなくなったら？
ホルモンバランス崩れまくり
次に安全な妊娠ができるようになるまでどれだけの月日が必要になると思う？
堕胎による肉体的精神的ストレスも多大なものになる

この手の話になると降ろせばいいと安易に言う人がいるけれど
母体の安全ももうちょっと考えて欲しい
妊娠初期で安全に胎児診断ができれば
少しは危険回避できるんじゃないかと思う

「妊娠しなきゃ分からない」とか言ってる奴がいるけど
それを言うなら女は自分が直接生む訳じゃない立場の人間の気持ちが分かってない

今子作り中だ（二人目）
30台後半なのでダウンのリスクも高くなる。
正直、ダウンや池沼なら堕胎したいと思っている
ただ実際そうなったとき殺せるのか・・
どっちを選んでも嫁は壊れそうで恐い
じゃあ子供一人でいいじゃん、とも思っている
ただ確率で言えば低いし、もう一人欲しいし
こういう話題を読むと、とても悩む

※5
お前の脳みその方がよっぽど欠陥品だよ
早く廃棄して頭空っぽにしてもらえると良いな

>きちんと出生前診断を義務付ければダウン症は減らせ
>るだろうに確かダウン症の親の団体が圧力かけて
>出生前診断が制限されてんだよな 俺が親なら２００％
>ダウン症ってわかった時点で堕胎だけど
>
>ダウン症の診断は感染のリスクがあるんだから
>簡易検査で怪しい結果が出ないとやらないよ。

まだ世間では針を使った羊水検査が一般的ですが、
私の受けた、こちら米国の大学病院での検査では
高解像度の超音波診断等を使って専門医が判断して
いました。誤診の可能性は針の場合とあまり変わら
ない程度になってきたそうです。日本ではどうですか？
母体に傷がつかないのでできるだけ多くの妊婦が
これを受けられるようになることを望みます。

※104
概ねお前の言ってる事に頷けるんだが
なんか気に障ったのか？

俺も俺が喧嘩強いとかどうでも良いよ
高校以上は腕力で解決できんことばっかりだしｗ
単にガキの頃の思い出だよ

以上子供を産んだ事のない・産ませた事のない童貞・処女たちの戯れごとでした。


ここから先も童貞・処女たちの根も葉もない論争を楽しんでください

自然界では淘汰される存在なのに現代医療が発達したばかりに
障害者が産まれてくる

昔みたいに障害者って分かったら絞め殺したらいいのに

※112
こうして生まれたばかりなのに母親に※112は絞殺されたのでした

めでたしめでたし

いやあ、「自分の子なら一生愛せる」って物凄く感情だけの暴論だよね

そら本人は一生愛し通せるかもしれないけど、自分が先に死んでしまうという可能性に全く目を向けていない

仮にそうなったときに誰が子供の面倒を見るのか
周囲にそのリスクと承諾を得たのか
特に、その子供に兄弟姉妹がいた場合、いちばん長い付き合いになるのは兄弟姉妹だ
彼らの意思を尊重したのか

そもそも障害のある子供を育てる時間と金銭と心の余裕はあるのか

愛情だけで渡って行けるほど世の中は甘くないし、善人だらけでもない

暴論ないし、視野の著しい欠如もいいところだ

ただし、だからと言って、この手の葛藤から一瞬でも向き合おうとしないのは人間のやることではない

*112
＞昔みたいに障害者って分かったら絞め殺したらいいのに

正常な社会道徳や情緒の発達があなたには認められませんね
あなたを障害者だと認めます
まずあなたやあなたのような人間から絞殺処分することから始めるのなら賛成できますね＾＾

っつかお前ら働きもせず、童貞で、障害者以下だろ。
作業所で働いてる障害者のほうが世間の役に立ってる。

障害に対する怖れが少子化の一因かもしれないね
特に今は晩婚化が進んでダウン症の発症率も多くなってるだろうし、遺伝病とかは他にもあるし
検査技術がもっと進んで妊娠１～２ヶ月で分かるようになったら万事解決するんだろうけど・・・

※115
横から失礼するけど、
要約すると、障害者を〆ることに賛成ですー＞＜ってことでいいんだよねｗ
障害者って言葉の適応範囲を広げるだけでｗ

きついな

*118
障害者って線引きを誰が決めてるのか知らないけど、
その誰かが決めた線引きで自分にとって不都合な存在を処分しろ、って言うんなら、自分もその対象になり得るよねって言ってるんですぅー＾＾
バカには難しかったんですか？

でも母性ってのは恐ろしいよ
自分も10代の頃は確かに、重い障害児なんて産まれてきたって本人だってどう考えても幸せな人生なんて送れないんだから子供のためにも堕胎すべき、それ以前に育てられない望まれない子供だって産まれてこないべきって思ってたけど
今妊娠したらと考えて、池沼でも自分がお腹痛めて産んだ子をずっと自宅で面倒見てく生活を想像したら、それなのにそれでも愛せてしまいそうな自分がいる
でも同じくらい、そのうちその子の死を願うんじゃないかとも考えられて怖くなる

だけどもし自分がそういう子を産んだら外に働きにも行けないし、養ってくれるのは旦那になるよね
そう考えたらやっぱり自分の母性本能の一存だけじゃなく旦那の何十年まで巻き込むのはかわいそうだし、その先子供産めないとしても堕ろすのが最良なんだろうな
そりゃ産まれてきた赤ちゃん見たらどれだけギリギリまで悩んだって殺せないだろうけど、お腹にいる内なら我が子っていったって胎児にはまだ意識も人格もない
「旦那のため」って逃げなのかもしれないけどね

でもどれだけ正論でも「俺のため社会のためにお腹の子殺してよ」って直球で言われたら死にたくなるだろうな…

※121
女でも男でも、子供を産もうと考えたらこの問題は
悩むなって言っても無理な話
みんな頭ひねるし、そこから出てくる答えだってみんな違う、みんな非難できないもの

生まれたあとだって考えは変わる
いろんな苦悩や挫折や希望を持って人は生きる
これだ、っていう答えなんて出ない

どう聞いても人の親になる資格も、夫や妻になる資格も無いようなやつがこのスレでも騒いでるけど、
ブタや猿が騒いでるのと一緒だから耳を傾ける必要なんてないよ
そいつらは人の言葉を話していない

みんな他人の子供は簡単に殺せるし死ねって言える

それが自分の愛する伴侶から生まれた愛しい子供であれば必ず躊躇する

そこで躊躇せずに「殺せるけどｗ」ってふざけででも言える奴は、さっさと自殺するかどこかの誰かに殺されればいい

自分が他人に自信を持って言える事なんだから、
自分がそれをされても文句はないんでしょ

＞妊娠してみなきゃわからない

だからこそ正常な判断ができる内に
自分はそういう一時的な感情に流されない、
心を鬼にしてでもおろすんだ、って心に決めておくんじゃないか。

>>123

心の底から同意

悩んだ末仕方なく下ろすなら分かるが
ここで池沼は殺せとか言ってる奴は気持ち悪くてしょうがない

92が「弟守るｶｺｲｲ俺様」丸出しで個人的に気持ち悪い
なんでそんな上から目線なの？
障害者の身内って自分たちの気持ちは理解できても
障害者に迷惑をかけられるその他大勢の気持ちは全く想像できないものなんだね

なんか俺いいこと言ってるって悦に浸ってるやつがいるけど
意見押し付けてる時点で全く同レベルですから

*127
それ弟守るｶｺｲｲ俺様に対するお前の僻みじゃんｗ
お前は誰かのヒーローにもならず、そうやって遠巻きに障害者は迷惑って喚いて他人を傷つける道を選んだんだね
子供の頃のお前に是非今のお前の姿を見せてやれよｗｗｗ

※128
いっぺん医者に診てもらえ
障害が見つかるかも知れんぞ、お前の頭

127
92の人気に嫉妬
カッコイイ92を見ていると自分がちっぽけに見えてムカつくんですね分かります

中絶が悪いと言う奴はさ、今後育児や介護にどれだけ金かかるか知ってるの？
それでも悪いってならおまえらが負担しろよｗ

まあやたらガキの頃ってのは『他人に酷い事が言えちゃう自分スゲエ！アンチモラルな俺賢ぇ！ｯパネェ！俺って悪ぅ！』って時期があるよな
たまにそのまんま年食っちゃったようなどうしようもないのもいるが
※127とか

>129
まぁ訊かれてもいないのに、
自分語りをするやつが嫌われるのは当然じゃない？
安い武勇伝みたいになってるから反発されるんだよ

133本人乙

*135

必死乙ｗ

なんで他人の子供を簡単に殺せ！なんて言えるのか
その神経が信じられないよ
ここの※欄は大多数が中学生・高校生あたりだと思うけれど
せいぜいネットだけの発言に留めておいて欲しいな

>>134
その安い武勇伝とやらに顔真っ赤にして噛みついてく奴もどうなんだっていう（＾＿＾）

※135
本人じゃねえよ必死すぎでキメエｗ

ところで、みんなはﾀﾞｳﾝの障害がどんなかは把握してるんだよね？

弟をネタにして暴力ふるうのを正当化する俺様かっこいいです。

いい歳してる人たちばかりなんだろうからつまらない喧嘩はしないこと。

私は事故による後天性の障害者なんですが「障害は個性」というのはまやかしだね。
人がうらやましがるのが個性。
人がいやがるのが障害。

※92の言っていることはわかるけれど、もしあなたの子供が生まれたとき、ダウン症の子供よりも健常な子供が生まれた方がいいでしょ？

立場が変われば物事の正否判断なんて違う。喧嘩をしても意味がない。
ただし「ダウン症の子供より健常な子供の方がその親はもちろん社会も嬉しい」っていう事実だけは曲げたらいけない。
それをどうこう言い出したら議論にならなくなるのだから。

医者やってるけど（H11卒、11年目）、出生前診断で回避できるモノなら回避して欲しいね。

21 trisomy（あ、ダウン症候群のことね）に限らず、血友病とかも。

医療費だれが払うと思ってるんだか。

確かに中高生ぐらいのやつが多そうな※欄だな
自分がそれぐらいの年だったら、何故ここまで悩むのか分からなかっただろうし

殺せとか言ってる連中も大人になったらきっとこの問題に頭を抱える事だろう

※142
まあその通りでしょ
そこをボヤかすから話がややこしくなる
障害者は天使、なんてのは欺瞞
92も自分の子供は勿論、弟さんだってできれば健常者に生れて欲しかったと思うよ

でもそれと、そう生まれたからって障害者に対する理不尽な暴力が存在する事実は別の話でしょ
92のコメントの主旨は＞「障害は個性」って話じゃないでしょ
身内が理不尽な暴力に曝されたのに対する抵抗で喧嘩してるんだから141みたいなこと言う奴も筋違い

まぁ障害者が他人にどんだけ迷惑かけてるかググってみればいい
特に知的障害者な

実際自分達夫婦がこの問題に直面したら、簡単に堕胎しようなんて言えないですよ。実際言えませんでした。ここで簡単に殺せって言っている人でも、自分が直面したらそんな簡単に言えないでしょうね。結局はみんな口だけなんですよ。ここにいる人は。

米144

いや、そいつは逆だろ。

小中学生なら、「命は尊い」で思考停止できるだろ。
もうちょっと成熟して生老病死について考えるようになれば、思うところも出てくるでしょ。

なんか荒れさせちゃったみたいだね

俺の発言をどうやっても批判したい奴がいるみたいだけど、俺は別にお前らの意見を批判したい訳でも否定してる訳でも無いから、安心して好きな暴言吐いてろよ
お気の済むまで障害者を罵ってりゃいい
お前さんらみたいなののお陰さまで慣れてるから何とも思わんわｗ

※142
俺も自分の子供が生まれるなら健常者に生れて欲しいよ
弟も健常者に生まれて欲しかったし、そう生まれついた今となっちゃ、医学の発達と学者さんの発見にわずかな期待もしてるし
障害者の行動で迷惑を被る人らがいることも十分知ってるよ
弟と一緒に頭を下げることも家族一同やってきた

弟や俺達家族は、ただそう生まれついた、ってだけでどこまで行ってもバカと関わらにゃいかんからね
受け入れて根気よく付き合っていかなきゃならん訳だが、本音のところ、これ以上世の中に障害児が生まれて欲しくないなって思ってるよ

>137
他人の子供っていうか障害者、もっと言えば知能障害だよね
何故簡単に酷いことが言えるかと言えば、それだけ嫌な思いをさせられてきたからだよ
俺の中学のクラスメイトに軽度の池沼がいたんだが、
好きな子の髪の毛を抜いて食べるわ。背中に鉛筆を刺すわ。
授業中に大声を出して走り回るわで大変だった
そういう経験をしてきた連中が、池沼は間引くべきだなんて言ってるんじゃないの

障害を持っていても可愛い子供、天使だなんて口にするのは自由だし、
産むのも自由。ただ産むからには、他人に迷惑かけないようにしっかり面倒を見て欲しい
そこんところが徹底できていないから、嫌う人が増えるんだよ

*150
うんうん、俺もお前の言ってる事に賛成
人に迷惑掛ける障害者はコロしとけって言われても仕方ないよな

お前の親にもそれ言っといてくれよ
お前にとっては可愛い子供、天使かも知れないけど、障害持ってる他人の子供に平気で死ねって言うような
迷惑な子供ですからしっかり面倒見て下さいねってさ

なんで自分は棚に上げられるのかね、チミたちみたいな人種は？ｗ

ガタカって映画を見ろ。
話しはそれからだ。

>150
だからさ、やばいやつなんて普通の子でもいっぱいいるでしょ？あと、そんな暴力事件引き起こしてたら普通警察沙汰になるけどね。

大体私はオタクにえらい目にあわされてきたけど、オタク差別賛成だなんて言わないよ。いじめっこがいじめられっこをいじめる言い訳っぽいからね。一部がそうだからって全部をそうと決めつけるのは視野が狭い証拠。ましてやそれを言い訳に差別することは論外。

※150
自分や自分の周りのお友達に迷惑をかけたことも無い
障害者にまで
一緒くたに差別と迫害と呪いの言葉を吐くお前も迷惑な社会的障害者だわな
自分の言葉に従って自殺するなり親に監視を頼むなり早速してくれよ
怖いわ

>151
下らない屁理屈言ってるなよ
人類皆多かれ少なかれ他人に迷惑をかけている、だから皆同じです。とでも言うつもりか？
別に自分達のことだけ棚上げした、なんて発想に到るの？
誰か一人でも口にしてるか？自分だけは例外です、なんて
俺だって自身が罪を犯したり、或いは知能障害を負って、他人に迷惑をかけるようになったなら、他人から非難されても仕方ないと思うよ
おまえが障害者を非難する人間も間引くべき、と言うならそれでもいいんじゃない？
おまえの極論で言うなら、この世の大多数は死刑にでもなるんじゃないのｗ

どんなに必死に障害者を庇おうと、池沼によるトラブルは起きているし、
それによって苦手意識を持って反発する人も出てくる
そう言いたかっただけなんだけどね
何でそうも必死に噛み付いてくるのかわからんわ

一概にすべての障害者、知的障害者は
何もできないってくくり分けをするのはどうかと思う
中には、芸術面で大きな成果を上げてる人もいるんだし
ただ、世の中に知られてないだけで、
*150よりも立派な障害者もいると思う。

*155
えっ？　くだらない屁理屈？ｗｗ
ボクと同じように、チミのことを迷惑な障害者だと思ってる人はきっとたくさんいると思うよ？

自覚が無さそうだからはっきり言っといてあげるけど、チミは十分頭のおかしい怖い人だよ

※92
わざわざ私にあなたの考えを話してくれてありがとう。
あなたの考えは非常に理が通っていてわかりやすい。
また他者から同調されやすい意見だと思う。


犯罪に手をかけるなどの他者に迷惑をかける一部の障害者に今まで（義務教育課程でほぼ強制的に）接してきた人が
「障害者はいらない」
という考えになるのは当然でしょう。
一が悪ければ百が悪いとなるのは日本人の傾向です。

一部の官僚が悪いから全部の官僚が悪い、結果民主党の大勝利、ということからもほぼ間違いないことです。

というわけで※150の意見はもっともだし、それを非難している※151と154は考えが幼い。
※150は全体に対して意見を述べているだけで個別に言っているわけではないのだから。

※92はいいこといってるわけでも悪いこといってるわけでもねえんだよな。
何かに賛成したり反対したりする主張ってわけでもない。
こういうこととガチで向き合ってきた話をちょっとしただけで。
俺も他人事程度にしか語れんが、お前さんの話は読めて良かったと思うよ。

障害者はふつうの人よりなんか能力が高いって聞いた
記憶力とか感受性とか

※155
馬鹿と話し合うな
どっちが馬鹿か分からなくなるぞ

※150、※155さんが言っていることを非難している人のいっている意味がわかりません。

彼が言っていることは
「社会に迷惑をかけたり犯罪を犯したりした障害者は、健常者と同様に差別しよう」
ということですよ。
非常に平等な考えです。
彼を非難している人は逆差別をしたいのですか？

もっと冷静になりましょう。

*162
あー勘違いした
そういう意味で言ってるなら同意する
バカはボクでしたかｗｗｗ

142さん、それは違うでしょう。
150は「(一部の)社会に迷惑をかけたり犯罪を犯したりした障害者と同じく何もしてない障害者も同様に差別しよう」ですよ。
あなたはさっき「一が悪ければ百が悪いとなるのは日本人の傾向」といっていて、一部を全部とする150の言い方に気づいてらっしゃると思ってたのですが。釣り？

あと、
＞＞「ダウン症の子供より健常な子供の方がその親はもちろん社会も嬉しい」っていう事実だけは曲げたらいけない。

これも完璧にあなたの主観ですよね？そんなの当の親しか分からない気持ちですよ。分かった風にいうのは野暮ってもんです。

しつこいけど釣り？しょっちゅう書きこんでるし。

酷い米が多すぎる
この時間だから学生が多いんだろうけど、俺らがゆとりと馬鹿にされてもしかたなく思うわ
友達いないだろ？

*160
サヴァン症候群とか極希に起こるだけ、奇跡的な確率でしか発生しない現象

>これも完璧にあなたの主観ですよね？
>そんなの当の親しか分からない気持ちですよ。
>分かった風にいうのは野暮ってもんです。

横からだが仮に「健常者のほうがいい」と思えないような奴がいたとしても
そんな恥知らずに子供作って欲しくねーわ

俺の周りにも何人か軽度の障害者がいたけど、
彼らはいい友達だったよ
ただ、彼らが※150の言うような言動をする障害者だったら、
ダウン症と分かってるなら生まれる前に殺せよ、と言っていると思う

今は
奇行が目立つなら親が産んだ責任を持って迷惑をかけないように管理しろ
と思ってるけどね

*92
本当に同意

責任を負わない立場にもかかわらず、当事者に対して上から目線で文句垂れる外野が多すぎる

※163
少なくともこの場に置いて文末に「ｗｗｗ」を使用するあなたはアホです。

※164
＞「社会に迷惑をかけたり犯罪を犯したりした障害者は、健常者と同様に差別しよう」
＞「(一部の)社会に迷惑をかけたり犯罪を犯したりした障害者と同じく何もしてない障害者も同様に差別しよう」
※150さんは両方とも書いていますよ。
前者は当然のことですし、後者はリスクを避けるという意味でまた当然のことです。
世の中全部が全部正しいわけではありません。
障害というリスクを背負っているにもかかわらず、よく相手に知られていないのに
「私を健常者と同様に扱いなさい」
というのは無理な話です。
ニュースで流れる一部の障害者の保護者や保護団体の異常な考えを聞く限りではそうなるのも仕方ない話です。

＞これも完璧にあなたの主観ですよね？
そうです、私個人の主観です。
障害者になる前に医療者として、また教育者として障害者本人達やその保護者関係者達と接して至った結論です。
私個人の主観にしかすぎませんが、100人に聞いたら少なくとも80人は同意するとは思いますけど。

＞しつこいけど釣り？
釣りではありません。

科学が発達して遺伝子レベルで検査して、ニートやら犯罪者になる奴は堕胎でもいいよな？
税金かかるからそういう法律が出来てもいいよな？
「おなかの赤ちゃんは将来ニートになるので堕胎になります。また次頑張りましょうね」

167さんへ。

障害者産んだら恥ずかしいって思わなきゃいけないって。私はそんなこと平気で言い放てるあなたが恥知らずに見えますよ。産んだことを恥に思わなきゃいけない訳わかんないあなたみたいな健常者の方が、いっぱいいるでしょうに。こういうのを見るにつけ障害あるなしに関わらず穏やかな子が生まれてくれればと思います。

あと、168さん
あなた、文章から怪しさが溢れてるから親に管理してもらいなさい。

142さん
「健常者と同様に差別しよう」というのに普段「私を健常者と同様に扱いなさい」 というのは許されないんですね。あなたの方が異常な考えに見えます。
あと、あなたの主観はきちんと100人に聞いて80人に同意を受けてから書いてくださいね。思うでは困ります。

書き込み過ぎました。きっとまた荒れるでしょう。
もう止めておきます。お騒がせしました。

母が奇形児の可能性が高いと宣告されつつ産んでくれたことに感謝します。
今では立派な大男です。
まぁこういう問題は浅はかな知識や感情だけでどうこうしていいもんじゃないしな。
そうなってみないとわからんな。

軽度の知的障害だったら教育で何とかなりそうな気がする。近所の家に軽い障害持ってる子供がいたが、親がしっかりしてくれていたおかげでそんなに大きな問題は起していない。時々見かけるが見かけだけなら健常者と総変わりない。

しかし、通学のためにバスに乗ってるんだが、そのバスに乗ってくる池沼がひどい。奇声を上げたり、若い女性にたいして体を触ったり髪のにおいをかいだり等痴漢行為を繰り返すのだが、障害者ということで誰も怖くて注意できない。

障害者でも一括りにはできないと思うが、もし障害を持つ子供を産み育てるのなら、世間に迷惑をかけないように育てて欲しい。

テレビなんかのメディアが扱う障害者像ってのは
テレビの奴らがこうすれば物議を醸すだろう
こうすればオイシイだろうって脚色を加えるから、
それで障害者や障害者を抱える家族を色眼鏡で見るのは
仕方の無いこととは言えるが馬鹿のやる事だぞ

近所や電車、道端で迷惑な障害者と実際に接して、
その当人や野放図にしている親に怒りを抱くのは
当然のことだろうが、それにしたって糞生意気な
甘ったれたガキを放置している馬鹿親とそう変わらん話だし

もし人から賢く見られたいんなら
自分が実際に確かめるか体験するかしたこと以外は
偉そうに能書き垂れない事だな

※174
＞通学のためにバスに乗ってるんだが、そのバスに乗ってくる池沼がひどい。奇声を上げたり、若い女性にたいして体を触ったり髪のにおいをかいだり等痴漢行為を繰り返すのだが、障害者ということで誰も怖くて注意できない。

別に障害者だから庇う訳じゃないが、
それ池沼を痴漢オヤジやＤＱＮも普通に意味通るよな
怖くてオヤジやＤＱＮに注意できない人が多いのも一緒

それは誰がやったか関係無く迷惑行為だろ
障害者だろうが健常者だろうが警察かバス会社の連中に通報して対処させろよｗ

ジョジョは死ねばいいのに

訂正
×それ池沼を痴漢オヤジやＤＱＮも普通に意味通るよな
○それ池沼を痴漢オヤジやＤＱＮに変えても普通に意味通るよな

ここまで全員童貞

※177

ＷＲＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹッ！！！！

>>176
>それ池沼を痴漢オヤジやＤＱＮも普通に意味通るよな
意味が違うんだよ
痴漢親父やDQNなら捕まえて警察呼んで留置場にでもぶち込めば良い
障害者だと警察呼んでもせいぜい保護者呼ぶ位しか出来ないんだ

法制度の問題なんだけど基本的に精神異常は無罪ってのが悪い
精神異常があろうがなかろうが健常者と同じく裁かれるのなら君の言うとおりなんだがね

※181
裁かれないまでも頻度や深刻度に応じて徐々に監視や管理が厳しく指導されるようになるんだから
遠慮せずにバンバン警察や管理会社に通報して親を呼び出せばいいんだよｗ

目の前に明らかに迷惑行動で困ってる人がいるのに
お前ら何してんだって話
そこで障害者だからって言い訳して何もせん奴は
あいてがヤクザだからＤＱＮだからで結局何もせん奴なんだろ
やっぱり障害者関係ねーよｗｗｗｗ

>>182
何もせん訳では無くしようがないってのが正しい
ついでにそういう奴の親は大体既にどっか壊れてて
この子はこうだからしょうがないんですって逆切れするんだぞ？

ヤクザやDQNならこっそり通報してやりゃいいんだよ
力づくで止めて怪我したりさせたら後でややっこしいからな
障害者を怪我でもさせようもんなら後がだるいぞー？
壊れたオバハンの相手はしたくねぇわ
もし親が壊れて無いならそういう障害者単品で動かす事はまず無い

池沼に犯されそうになった私がきましたよ


池沼なんていなくなればいい・・・

ゆっくりしんでね！
　　 _,,....,,_ _
-''":::::::::::::::::｀' 、
ヽ:::::::::::::::::::::::::::::＼
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　＞　　　　　ゆっくり死んでね！ 　　　　　＜
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人!　　　　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ

障害者は嫌いです
でも、「堕ろせ」だの「殺せ」だの言ってる人はもーっと嫌いです

忘れられがちだが、障害者といっても男女関わらず性欲は普通にある（性欲部分に障害があるケースを除く）

当然、障害者で自己の性欲をコントロールできず、痴漢や強姦に及ぶ人間も出てくる。

そういった場合どうするか？

結論は普通に通報で良い。

そうされないのは本人にとっても、被害女性にとっても、障害者の家族にとっても不幸。

もし障害者の家族が、
「うちのボクちゃんは天使なんです。だから女性は多少体を触られても、チンポぶち込まれちゃっても、差別の無い社会、愛の溢れる社会実現の為に受け入れるべきなんです。そうしないのは私達に対する差別！」

とか言い出したら、その家族の言動を公に訴えるなり非難すれば良い。

※183
ガタガタぬかさずサクっと通報で良いｗ
親が狂ったことぬかしてきたら親ごと通報でおｋ
それが出来ない奴は結局何にもしないんだよ

188だけど、※183に追伸

別にお前の言ってることも分からない訳じゃないんだ
心配してる点や懸念も分かる
それでもサクっと通報でおｋなんだよｗ

>>188
警察が呼んだ保護者のオバハンが警察の前で逆切れしてたんだが
こう言う場合俺は何処に通報すれば良いんだ？w

まぁ昔の仕事でそういう案件に関わった事があったんだけどね
>>187の
>「うちのボクちゃんは天使なんです。だから女性は多少体を触られても、チンポぶち込まれちゃっても、差別の無い社会、愛の溢れる社会実現の為に受け入れるべきなんです。そうしないのは私達に対する差別！」
みたいな事を言ってたよ

※190
それで充分正しいことをお前はした
相手のオバハンが狂ってる事にまでお前が責任を負わなくても良い
あとは警察に任せときゃいいんだ
もし警察がお前に
「～～って言ってんだけど、今度からこのオバハンの言うとおり、女性が困ってようがレイプされようが、障害者だから暖かい目で見守ってやってくれよ」
って言うんならその通りにすりゃいい

それで納得いかなければ世間にそのオバハンと警察官を告発しろよ
その時は俺もお前と一緒に戦ってやんよｗｗ

勘違いしてるやつが多いみたいだが
ダウン症は染色体の異常によるもので
いわゆる「障害」や「病気」とは一線を画すもの
染色体の数が違うからそもそも根本的な「治療」の概念もない
狭義では人の子であれど別生物．新人類？

>>191
狂ったオバハンとはもう出来るだけ関わりたく無いわww
被害者の女性もそれ見てドン引きでもう良いですっていってくれたから話は終ったが
警察もオロオロしてたよ
法律云々はその警官から聞いた話

障害者関係は人権屋が絡むからさらにややっこしい

税金を使わないなら好きにしてくれ
しかし使うからいないほうがいい

水頭症って病気もあるけど、ダウン症の子の顔って魚に似てるよな
悪意があってこういう訳じゃないけどね

障害にもいろいろあって、視覚障害、聴覚障害は勿論、記憶障害、歩行障害、言語障害、知的障害いろいろある

だから、正確な知識も無い癖に、障害者を一括りで非難してる馬鹿の発言は無視でＯＫ

現在　妊娠5ヶ月。
この子がダウンと言われたら間違いなく旦那はおろせと言う。
旦那がおろせと言うならおろす。
そして離婚して、一生一人で生きていく。
二度と子供を欲しいとも思わないし、それに通じる行為もしたくない。
ダウンの子を一生一人で面倒見るのは無理だ。
親戚はみな助けてくれるだろうが、迷惑はかけたくない。
旦那には新しい人を見つけて欲しい。
発展性の無い関係はだらだらと続けたくない。
旦那が生めといったら生むけど（少し嬉しい）。
これが本音かな。

※193
＞障害者関係は人権屋が絡むからさらにややっこしい

同意ｗ
全ては金目当てで差別差別喚き散らす人権屋が狂わせている
障害者だろうがなんだろうが法を犯したら何らかの罰やペナルティを課せられるべきだし、相手が障害者だからと言って人権を無視した迫害を加える人間もまた同様だ

人権屋は一方を何をしても許される存在に仕立てあげ（女、障害者、犯罪者、在日朝鮮韓国人、不法滞在外国人）、その他方（男、健常者、一般人、日本人など）に一方的に負担を強いるゴロツキだからな

女や障害者から見ても敵だし、
男や健常者、一般の日本人から見ても敵なんだよ

*197
主に

＞犯罪者、在日朝鮮韓国人、不法滞在外国人

こいつらの為に活動してる団体だろ、人権屋って？ｗ
日本で男女の対立を煽る奴も、障害者差別を煽る奴もみんな同じ穴の狢

犯罪者、南北朝鮮人、不法滞在外人、全部繋がってる

>それで納得いかなければ世間にそのオバハンと警察官を告発しろよ


どーやってやるんだ？会社員・学生としての信用掛けてまで障害者、警察と戦えってか。理想論もいいところだな、現実無視がお好きなようで。



障害者を育てるのは無理だ。妊娠中でも分かった時点で殺してもらう。それしかない。

※199
やり方も分からない、考えようともしない奴は
端から何にも出来ないんだからすっ込んでればいいんだよｗ
お前は一生なんもせずに、ただ迷惑迷惑喚いてればいいんじゃね？

現実を見ていないのはどっちだか分からんが、
お前は自分の恋人や娘がそんな目にあっても
現実を重視して迷惑迷惑障害者死ね、って喚いてるだけなんだろ？
理解できんわｗｗ

>>199
考えてみようともしない無能がしゃしゃり出てきてもなあ・・・足引っ張るだけだと思うし・・・

・・・あれ、お前いらない子なんじゃね？

※199
同意。
191が言ってるのは綺麗事でしかないし、現実にそこまで出来る人間はほとんどいない
実質泣き寝入りするしかないんだよな

これとは別問題だけど、何も障害者だとわかった時点で堕胎しろとまでは言わないが、
障害者を子供に持つ親がどれだけ大変か。
実際に面倒を見切れるのか、十分に考えてから産んで欲しいわ
何となく、自分の子供だから可愛いに決まっている！だとか、
障害者とは言え一つの命だとか、そういう綺麗事だけで、産んでしまうのは、
産まれてくる子供にも失礼だと思う
勿論、十二分に面倒が見切れると覚悟した上での出産なら否定はしないし、出来ない

※202
＞191が言ってるのは綺麗事でしかない
＞実質泣き寝入りするしかない

そしてお前の言っていることは泣き言でしか無い
全く反論になっとらんな

知的障害者の是非はともかく
「俺らの税金が～。」とやたらと喚くお方は
さぞかし大した税額を納めているのでしょうね
ありがたや

＞それで納得いかなければ世間にそのオバハンと警察官を告発しろよ


告発しろと言ったんだから、お前がどう告発するのか、どうやって警察・障害者グループと渡り合うのか、その例ぐらい挙げるべきじゃないのか？でなければお前は自分で出来もしないことで「その時は俺もお前と一緒に戦ってやんよｗｗ」と宣言したことになる。※１９０の人に対して不誠実だと思うが。



＞現実を重視して迷惑迷惑障害者死ね、って喚いてるだけなんだろ？


レッテル張りは良くない。

※172
お前本当に知的障害者？
障害者を生むこと自体が恥なのではなく
障害者を生むことに誰への負い目を感じない性根が恥知らずだというんだ
日本語が満足に読めないならネット使うなよｗ

※205
そんなクソ下らん難癖にいちいち答えてあげる俺ﾔｻｼｽｗ

結論から言えばケースバイケースだ
相手の親や警察官のキチガイ具合、行動によってなんぼでも方法は変わる
その時になったら考えるよ
そこで考えられる人間だけが世の中に告発できる人間なんだろうしな


繰り返すが、考える気も無い、能力も無いなら引っこんでたら？
お前は納得いかないかもしれないが、お前は最初から何にも出来ない奴って結論で俺は別に構わんぞｗｗ

204

税金がどう使われるかを判断するのに多寡は関係ないよ。自分の意識と納得が問題になるだろうさ。

206よ。だから172は世間的になぜ恥ずかしいと思わねばならないって言ってるんだろうよ。なんの負い目を感じるんだ。同じ人間に（お前はそう思ってないみたいだが）そういう前時代的なことを万人平等の平成の世で平気で言い放つその性根が恥知らずと言ってるんだろ。国語勉強しろ。悪いこと言わない。

※207
横から失礼

何？俺は行動力のある凄いやつ！って言いたいだけなの？
＞繰り返すが、考える気も無い、能力も無いなら引っこんでたら？
うん、大多数の人間はこうして引っ込んで、内心不満を溜めていくんだよ
それだけの話でしょ？

おまえは一人で告発でもクーデターでも起こせばいいんじゃないの？
本当にそんな生き方をしているなら、社会に出てやっていけるのか疑問だけどね

ばしへろはしーねしーね！＾ｑ＾

※210
はいはいｗ
クーデターとか話の飛躍がすごいねー次は宇宙か銀河あたりを持ちだされるのかなー？
単純に煽ってるだけかもしれないなー？
うーん、どっちかなー？

やっぱり考える気も能力も無い人みたいだねｗｗｗ
じゃあもう話しても平行線だね！

*210
センセ、難癖つけて煽ろうって態度が見え見えでっせ

＞その時になったら考えるよ


普段から考えた方が良いんじゃないか。そうでもしないと対応できないと思う。試験しかり、仕事しかり、スポーツしかり。訓練すれば、対応できる確率は上がる。それに、「その時は俺もお前と一緒に戦ってやんよｗｗ」と言われた相手はどう思う？その時になったら考えるよ、と宣言している人間を信頼してくれないだろう。



そうだな、じゃあこの状況では？

http://anond.hatelabo.jp/20070218013048

世に蔓延るホームレス達の何割が障害者だと思っているのか。
奴らは野に放たれる。

ここはにぎやかなインターネッチョですねぇ

２１６ハハハ、まったくで

※214
＞普段から考えた方が良いんじゃないか。

俺はそう思わない

＞と宣言している人間を信頼してくれないだろう

んじゃそれまでだね


もういい？
キミは存分に有事の際のシミュレートをしてくれて構わんよ
俺はパスするわｗｗｗ

罵っている奴らは本当にそういう状況になったらホイホイところせるのかなぁ？　童貞だからその心配は無いってか？

この手の問題って本当に煽るだけの馬鹿と被害者意識を持っている特定の障害者の周囲が多いことにあるんだよなぁ……

きったねぇコメント欄

犯罪を起こされても…とか
他人に迷惑を…とか

健常者にも当てはまる事柄を懸念する輩は偽善者ととっていいの？

※172
「障害者」という大きな枠で考えるならばそれは難しいというより無理なことでしょう。
理由としては上に他の方々かコメントしていますように、頭がお花畑な保護者が目立つこと、そしてキチガイ人権屋がいることです。
あなたも辛いでしょうが、甘えを捨てましょう。
そうしないと辛いのはあなたなのですから。

ですので自分個人の問題を打破するためにはやはり個人が動く必要があります。
みんながみんな100人いる障害者の中の善良な（普通の）人を探し出して交流することに努力してくださるわけではないのですから。

少なくとも私はそういう現状が気に入らなかったので医療人と教育者になりました。
現状ではもう働くことは難しいですがそういうことに可能な限りは関わるようにはしています。
また街で暴れるキチガイは止めます。お花畑保護者にも口を出すようにしています。なぜなら健常者が言うよりも障害者の私が言う方が彼らは人の言うことを聞くからです。
酔っぱらいやヤクザは警察に通報しますけどね。

障害者のあなたならわかっていると思いますが、障害者の本当の敵は障害者と、それに乗っかる人権屋です。
それをまず受け入れないとここの話はあなたには辛いだけでしょう。

とりあえずさ、健常だろうと池沼だろうと他人に迷惑かける奴、かけた奴はきっちり隔離すべき、でいいんじゃね？

俺も生まれる前は医師が母ちゃんに『生まれる子は確実に障害を持った子だからおろしたほうがいい』とか言われたけど、母ちゃんはそれを断って、
結果、何の不自由もない俺が生まれてきたので、一概には何とも言えんなぁ

最近子殺しとか虐待親が増えてるがその理由がここのコメ見るとよくわかるわー

「障害者産んだら人生詰む」とか
「健常じゃないなら育てるのが大変とか」
結局の所自分の時間余分に取られたりや余計手間が取られるのが嫌、なんだろ？
他の人に迷惑かけるから・・・も同様だからね？
障害者が身内にいても、周囲の理解を上手く取り付けられれば迷惑にはならん。やってる人はやってる


普通に健常者の子供育てるだけでも大変なのわかってんのかね？
障害者の子供の場合、健常者の子供に比べて育てる負担が大きいってだけで、健常者でも育てる負担がなくなるわけじゃないからね？
そもそも子供育てる時点でリスク追うのは当然のことだし、子供出来てから損得勘定する時点で歪んでること自覚しよう
子供を産むか悩むポイントは子供が出来てからじゃない、あるとするならセックスする段階だ

「胎児の段階で」「障害者」なら「堕ろす」、ってさらっと言ってる人が大勢いるが
それがいつ「３歳の時点で」「親の言うこと聞かない子」なら「殺す」って発想に変わらないか
正直怖くて仕方ないんだが

自殺すれば万事解決

※225
＞それがいつ「３歳の時点で」「親の言うこと聞かない子」なら「殺す」って発想に変わらないか
＞正直怖くて仕方ないんだが

それは考えすぎ。
それに障害を負っているという可能性が高いと判断された子供を堕胎をして何が悪いのかわからない。
避けられるリスクを避けて何が悪いの？
自分の人生の責任を取ってくれるのは医者でもないし行政でもないんだよ。
もちろんあなたでもない。

障害者が身内にいてもうまくやっている人はやっているのかもしれない。
でもやれてない人はやれてない。
分野は違うけど介護疲れで家庭崩壊、仕舞いには殺人や自殺っていうのもニュースで見ることもある。
綺麗事を言ってて楽しいかもしれないけど、それは所詮綺麗事だよ。
絵に描いた餅にしかすぎない。

そりゃ健康に産まれてきてくれるのが一番。

産む前に障害見つけた＝じゃ堕胎って考えは
男の人に多いんだろうな。
ここには人間だからこその汚さや怖さがたくさん。
障害者より一部の健常者の方が怖い。

※225
だからみんなそう言ってるだろ
必要以上に時間をとられ、将来的も低く、世間から冷たい目を向けられるのが嫌なんだよ
健常者でも大変、とか詭弁もいいところだよ
事の大小を敢えて無視してないか？
出産を神聖視し過ぎてるから、子供が出来てからの損得勘定が歪だ、なんて発想に到るんだよ
妊娠前の段階で、障害を持った子供を避ける術があるならみんなしてる

＞それがいつ「３歳の時点で」「親の言うこと聞かない子」なら「殺す」って発想に変わらないか
そうとは言い切れないと思う
事の善し悪しは置いておくとして、それだけ堕胎を軽く考える人が多いってだけじゃない？

擁護する人全般に言えることだけど、確率の大小を無視し過ぎるのはどうかと思うわ

もし俺が障害者として産まれるとなっていたら殺してもらいたい。一生人の障害として生きるくらいなら殺してくれた方がまし。
障害者の人の気持ちを考えろよお前ら。

池沼は生きる価値なしって厨が多いけど、
じゃあ君等は生きる価値あるの？

社会の責任をまっとうしてる、なんてただの理屈にすぎないよ。
五体満足で国民の義務を果していない人なんて五万といるしね。

脳に障害があるとは言え、社会に迷惑をかける率は
池沼と健常者なら健常者の事件を起こす率のがずっと多い。
池沼を育てる覚悟を持った親は、
人様に極力迷惑をかけないように人生かけて育ててるからね。
それこそ健常な子を育てるより命がけだよ。
だとしたらまともな育ち方しなかった健常者のがよっぽど処分されるべき命だよね？

所詮健常者であろうと障害者であろうと
命の価値なんてないんだよ。
お前等と池沼の命の価値なんて同じだってのが現実だよ。

むしろ他人に死ねなんて言わないぶん池沼のがマシかもね。

ブラックジャックによろしくって読んだ事ある？あれが概ね典型的な反応じゃないかな？
結局は当人の意識。コメ欄に化物って形容した化物がいるけど、親戚にいるから俺みたいな擁護派もいる。確かに子供が大人になってくれないのはキツいし、死ぬときは一緒かもしれない。でも殺すなんてできないから全てを受け入れて時間は流れる。

>お前等と池沼の命の価値なんて同じだってのが現実だよ。

池沼を育てる社会的コストはだれが負ってるんだよ
両親だろ、その両親がイラネって言う気持ちも分かれよ

腹の中で動く自分の赤ん坊を見たら簡単に降ろそうなんて言えなくなるよ
でも産んだ後のことを考えれば堕胎させろって意見も否定できないんだよなあ

>>233
いや、胎児を下ろす事に反対はしないよ。
それが健常児であろうと障害児であろうと。
俺が言おうとしてることはそういう事じゃないよ。

でも種付けして子供生むつもりなら
障害児を孕もうとも育てる覚悟ぐらいは欲しいよね。
子供を選んでるようじゃ
健常児を持ったとしてもろくな子育ては出来ないでしょうよ。

どんな子供が生まれてこようとも愛して育てる、
それが出来ないなら健常児でも生むべきじゃないよ。

※236
うん、産むならね
だから事前に調べて、堕胎するなり何なり考えて選ぶべきなんだよね
妊娠した時点で、障害児を産む覚悟を持てというなら、それは無理な話だろ

どうも発想が宗教染みてるね、君
ただの理想論を並べてるだけに見える

※欄ヒートアップしすぎワロタ
堕ろすかどうかなんてのはその夫婦間で決める事だろ
検査を制限してまで池沼増やしたがる池沼親の神経が理解できんわ
自分と子供だけが不幸なのは許せないってか？お前らだけで十分だから不幸を満喫しとけ

他人の覚悟を自分の身勝手な価値観で切り捨てるお前らのような人間を屑って言うんだよ

>>237
生むなら、じゃないよ。
孕むなら、孕ませるなら、だよ。

子供を生むつもりで種付けしてるんだから
その時点でどんな子でも育てる覚悟は持つべき。
健常児でもどんな風に育つか分からない、
育つ過程で障害を抱えるかもしれない。
そういった覚悟がないなら子作りなんてすべきじゃないよ。

※235と※236は綺麗事大好きだなぁ。
失礼かもしれないが家庭持ちじゃないんだろうな。
もしくは「障害者＝天使」の脳内お花畑保護者に近い。

もし中学生だったらもっと勉強しないと。
そういうことを実際に社会に広めたいのなら、和久さんが言ったように偉くなってからだね。
一庶民が言っていても表面上は「あの人は立派だねぇ」と言われても、裏では腫れ物扱いされるだけだ。

※239
自分が覚悟して責任を取るからいいだろう、というのは無責任っていうんだよ。
子供が死ぬ前に親が先に死ぬんだから。

※240はカトリックなの？

※240
言いたいことはわかるし、理想としては間違っていないと思う
ただ現実問題厳しいよ、それは
産んだ後に関しては、責任を持つべきだと思うよ、俺も

その手の理想は、自分の中で実現させるといいよ
自分で守っている内は、立派な人だなで終わる
ただそれを他人にまで押し付けようとはしない方がいいよ

>>241
もちろん家庭持ちじゃないよ
家庭持つ気もないからこういう事を言えるんだろうね
俺は子供をそこまで愛せる自身はないし責任を負う自身もないもの
脳内お花畑な親やグズ子が増える中
まともな人間増やすなら子供を孕む時点で覚悟がある人間以外は
子供を生むべきじゃないでしょって話し。
理解してもらおうとは思わないけどね。

ちなみに障害者の子が親より長生きする事なんて本当に稀だよ。
この手の話を議論するならそれぐらい勉強してこようね。

>>242
無宗教だよ。

>>243
勿論現実で押し付けようとなんてしないよ
理想論なのも充分承知してるし現実はそうはいかないのも。
ネット上だからこそ本音吐けるっていうのもあるだろ？
ここで池知は処分すべき、とか言ってる奴と同じだよ。

※240
そのご立派なお題目を貫いたところで、
それで迷惑がかかったやつにはどうでも同じなんだがな。
名目だけ守れば正しいことできるとか思ってる？
子供を作るんなら覚悟決めろってのは同意だけど、
理想を貫く覚悟じゃなく現実と向き合う覚悟を決めるべきだ。
子供を育ててるだけで立派だってんなら、上で出た話題の、
強姦未遂のやつの親の例えみたいなのだって立派だろうよ。
自己満足で社会はまわらん。

殺せだのなんだの言うんじゃないけどな。言えることじゃないし。
だが逆にこの手のことを神聖化しすぎて、絵に描いた餅みたいなのが横行するのは、
立派に害悪だと思うわけよ。お前さんが言うように立派だけど中身のない主張が。

俺やお前らみたいな穀潰しを育ててくれる母親だからな
優しさとはまた違う、漠然とした義務感とか、責任感とかがあるんだろう
でもどっちの気持ちもわかる。自分には無理だって思う

ちょっと話がずれるが、個人的には障害が発生する仕組みを早く解明して欲しい(知的、身体どちらとも)
これが分かるだけで障害者本人やその周りの人間、健常者それぞれの心理的なストレスがかなり軽減されると思う
加えて、早い段階で治療や対処ができる可能性も出て来る
ダウン症の場合なら、両親の染色体から何か分からないか、とかね
あと、障害者に対するマニュアルって言っちゃー聞こえが悪いかもしれんが、周りはどういう風に対応したら良いか、本人にどういう教育をしたら良いか、みたいなのを、全世界で協力して作るべき
俺の周りにも障害者いるけど、そいつの親父がそいつ連れて海外行った時に外国人に親切にしてもらって｢日本とは違った｣って言ってたから、やっぱ国毎に差があるのも問題だと思うし、その国によって色々事情も異なるだろうから、こういう時こそ世界各国で協力してお互い案出して良い方向に持っていくべきだと思うんだがな

※244
なんというか、理想と現実は違うってのがわからないのかなぁ。
リスクとリターンを比較して物事を進めていくというのは出産育児にかかわらず社会の全てに当てはまることだと思うのだけども。

ここまで進んだ医学でも死亡者が出るという出産は大変なことだし、育児もまた大変なことだけれども、あなたはこだわりすぎ。
愛があれば全て解決出来るってわけでもないんだから、避けられるリスクを避けるというのも親になる人間にとって必要な能力ではないだろうか。

しかし他人に理解して貰おう、他人と議論しようと思っていないのならなんでここで皆を説得しようと発言しているの？

※239
本当に同意。
その人たちの状況や考え方だよね。
自分の恋人も心臓に障害をもってるから、※92や※196はすごく勉強になって本当に感謝してる。

反対に「池沼はゴミ」とか、なんでそんなこと言えるのか不思議でしょうがない。
君たちは特別支援学校のような施設に、行ったことがあるの？
そこの保護者の人や働いてる人とあったことがあるの？
せめて何も経験したり考えたりしたことのない人が、障害を持っている人に汚い言葉を投げるのは止めて欲しい。

>>246
強姦未遂やら一連の事件が全て池知の所為の様な言い方をしてるけど
強姦を起こす件数なんて健常者の方が圧倒的に多いよね？
そういう事件を起こす人は健常だろうと池沼だろうと起こすんだよ。
確かに理性を抑え辛い傾向にあるのが池沼なんだろうけど
そういう子供を持つ親はそういう事を理解した上で
健常児より何倍も厳しい躾を受けて、
その上で障害を持ちつつちゃんと働いて社会貢献しようとしている池沼は立派だと思わない？
ニートや事件を起こすような健常者より。

まぁ俺の発言が理想論だっていうのは自覚しているし
君等が言う事にも一理あるんだよね。
世知辛い現実だなぁ…。

>>249
説得しようとなんてしてないって。
言いたい事吐いてるだけで頭空っぽで池沼に暴言吐いてる奴等と同じ。

結局は※250のいう事に尽きるよね。

※248
そんなものが完璧に分かるほど人間はすごくないし偉くもないよ。
医学が発展しすぎたおかげで先天的障害者が生き延びて、養護学校の数が足りなくなっているという現状も考えないといけないんだ。

だからといって、先天的障害者は社会に負担になるから助けずにそのまま見殺しにしましょうというのはまた暴論だし、そんなことをするには人間に道徳がありすぎて無理な話だ。
社会保障という先進国の根幹がぶっ壊れてしまう。

マニュアルを作ると人権屋やお花畑が
「障害者は機械じゃない！生きているんだ！」
と絶対に言い出すけどね。
でも、なんだかんだで現状でも障害者やその保護者に対してはそれなりの援助があるんだぜ。

障害者叩きの粘着多すぎ…。

まあそれだけこの国の障害者差別がいかに根深いものかということが分かるよね。戦争に負けるわけだわ。弱者はより弱者を叩くんだね。

そういった子を生むかは親に任せりゃいいんだよ。産むなら偉そうに「では、迷惑かけないように～～」言ってるけどさ、平日から「池沼～～」とか平気でネットで書き込みなんかしてる人間なんかに言われたかねえよって、私が親なら思うね。大体、世を騒がす事件引き起こしてるのってお前らのお仲間のオタばっかじゃん！

＞253
誰も怒らないだろ？むしろ相互理解って思うだろうよ。怒りっぽい人や泣き虫な人っていった対人マニュアルと同じだろ。いい加減、頭の中で仮想敵を作るのはよせ。

※252
確かに※250のいうことに尽きる。

特別支援学校でボランティアで働かせていただいたことがあるけど、あの子達は本当に可愛かった。純粋だった。

だからこそお花畑保護者や障害者に群がる人権屋が嫌い。
反吐が出る。

池沼は害虫
これは真実
責任って言うならちゃんと殺せ

※251
子供を育ててるだけで立派だってんなら、上で出た話題の、
強姦未遂のやつの親の例えみたいなのだって立派だろうよ。

と言ったんだが、例えに引っかけただけのたとえ話が、
なんで発言の要旨みたいになってるんだ？
強姦やるやつ＝障害者ではない？　あたりめえだよ。
ばかばかしくて否定する気にすらなれんくらい当たり前だ。
わざと曲解してそういう二元論に持ち込みたいのか？
って邪推したくなるくらいだわ。

>そういう子供を持つ親はそういう事を理解した上で
>健常児より何倍も厳しい躾を受けて、
>その上で障害を持ちつつちゃんと働いて社会貢献しようとしている池沼は立派だと思わない？

それも立派だがそれを立派だと思うのも当然だ。
いちいち偉そうにあげつらうことじゃねえ。
だいたい障害の程度や経済状況周囲の環境なんかで可能不可能もあるだろうに、
なんでそう二元化したがるんだ？
だから理想論だなんだって言われてるんだよ。

こんな話、当事者にしかわかるわけないだろ。
関係無い人間が「殺す」って・・・

人のことを偽善者、世間知らずと呼んで自分を持ち上げるなよ。
まるで「自分が普通の人間」って言ってるみたいじゃん。
外道は外道らしくしててね。

>254
おまえが何を言っても説得力ねぇよ
＞大体、世を騒がす事件引き起こしてるのってお前らのお仲間のオタばっかじゃん！
オタ＝犯罪を起こしてばかりはよくて、障害者＝害悪はダメってこと？
おまえ自身オタクに何かされたの？ストーカー被害を受けただとか
そういう経験があるなら、オタを叩きたくなる気持ちも多少は理解できるが
大体、障害者を叩きたくて粘着している＝オタクってレッテルは何処からきたの？

案の定荒れるなあ。
もっと早期に胎児の情報わかればいいのにね
例えば妊娠したてで細胞みたいな胎児が異常だとわかっていたら
母親も結構簡単に情を捨てられて父親も苦労しないのに

ダウン症ってのあんまり詳しく知らないんだが、ダウン症の特徴見てみたらいくつかオレに当てはまってんだよな・・・
まさかな。

何を持って障害と考えればいいのだろうか。
まともに生まれても社会不適合者なんてやまのようにいるわけだし。

親が死んだ後その子はどうするの？
普通の子だと、結婚も自分の意志で自由で出来るけど、
そういう子ってどうなるの？
自分が面倒見てる間は良いよ、自分が死んだらどうするの？
個人的には、残酷だけど殺してあげる方が双方の幸せだと思う。

どんだけ気を配っても運が悪ければ障害児は生まれる。
障害児を愛せないのなら子供作るな。
子供を生むってそういうことだろ？

元スレの記事からして、母親がダウン症児に熱湯ミルクを与えていたという
トチ狂った事例なんですけど
よくもまあ母性がどうとか
偽善的な事をヌケヌケと言えるわ

産んだ以上はきちんと面倒見るべきなのは当然だよな
だから本文の相談もなしに検査受けなかった女は俺だったら許せない

でもさ、※にある池沼は生きてる価値はないってのはどうかと思うわ
昔小学生時代ダウン症のクラスメートいたけど、悪いやつじゃなかったし、思いやりもあった
まぁ、当時中学入るか入らないかくらいだったし思春期他人様に迷惑かけてない保証はないけどさ
それらも踏まえた上でダウン症って胎児の時点でわかったなら堕胎すべき
子を授かったなら出産しなきゃ～みたいな宗教家は絶対相容れない
言わせてもらうが何に洗脳されてんだよと

>>264
愛する≠産む

この母親こそ全ての答えだろ
先天的異常なんて回避できるリスクは回避するべき
障害なんて誰も求めてないし誰も幸せにならない

そういう子が生まれて、他人から見たら親も子どもも決して幸せには見えないだろうね
ただ俺はお腹のなかにいる子を殺すのを勧めることはできないと思う
男には一生わからないんじゃね

>子供を生むってそういうことだろ？
「そういうこと」じゃありませんから、以上

>269
わからないで済んで、女が一人で産んで、一人で育てるんならそれでいいんだけどなぁ
産みの苦労こそほとんどないものの、その後養育義務を負うのは男も同じだし、
女が産むだけで、二人の子供
言い難くても、やっぱり言わなきゃならないことってあるね

>>270
そう思う人は生まなきゃいいんだよ
それで万事解決

やっぱり、価値観の是非が交差しやすい話題は※が異常に伸びるな

とりあえずググってみたら
発症率、未成年の妊婦が1/2000、一般的な平均が1/800て
滅茶苦茶高いんだな…誰がなっても可笑しくない訳だ

なぜそうだよと言わない

ダウン症とか普通に生きてはいけない病気
自然の摂理から言えば殺してしまわないとおかしい
下手に生きていけるようにするからおかしくなっていく

「池沼（イヤな言い方だねぇ）は殺せ！」とか言ってるコドモ達。
『正常』と『異常』と言うのは対立する概念じゃないんだよ。
実際には、右端に『誰が（例えば100人中90人以上）見ても正常』と見なされる存在があり、左端に『誰が（例えば100人中90人以上）見ても異常』と見なされる存在があるとして、その間は全て（端から端まで）埋まっている。
そこにあるのは境界線で明確に区切られる存在ではなく、連続した程度の遷移に過ぎないんだ。
例えて言うなら、赤から紫を挟んで青に向って段々と遷移していくスペクトルの帯を見たときに、「この線から左が赤！右が青！」という線を引く事が出来ないようなもんだ。
だから、キミ達が言うような『池沼』の人権を否定する社会が出来上がったとき、その線がどこに引かれるかは、誰にも判らない。
その線が、君たちの『右側』に引かれないという保証は無いんだよ。
実際にナチス支配下のドイツでは、君たちが称揚するような社会が実現したわけだが、処刑対象となる線の『左側』には、『知的障害者』だけではなく、『身体障害者』『同性愛者』『ジプシー（ロマ）』などが含まれていた。
例えば、今君たちが主張しているような『本人の責任でない事を根拠に処刑すべきという『近代社会では許されないような思想』を声高に唱道するような行為』が知的障害の証拠と見なされないと言う保証は無いんだよ。
それを判った上で言ってるのかな？

はい皆さ～ん、※275のようなやつを中２病というんだよ。

アホか。
そんなのが分かっても何の役にもたたん。

>>274
ちゃんとダウン症勉強してこい

大学いけるレベルのやつだっている

こういう人権教が盛んになったのは人類の歴史上ほんのここ半世紀くらいだけどね。
昔は(見た目で分かる)障害児が産まれたら産婆さんがその場で〆てくれたんだよ。

そんなことより皆でセックスしようぜー！！！

>>275
お前の話は長い上に要点がわかりづれーよ。
相手の立場に立って話せ。

お腹のなかの子どもがダウン症だとわかった場合、お腹の子どもを人とみるか物と見るかなんじゃない？

物だと思えば、癌と同じように取り除くと思えば違和感ないし、人だと思えば人殺しだと思うのんじゃないかな。

この2つが和解することはないと思いわ。

自分の子供だから愛せるでしょ？

って、言うのは簡単、ただし実行するのは難しい
普通に育てるより苦労もあるだろうし、本人の肉体も周りにも障害が沢山ある
かといって、殺して良いかとなると違う気もする
が、そこまで追い詰められている母親を周りは責める権利はないと思う

難し過ぎて答えが出ませんｽﾏｿ

社会の中で相対的にそれなりの生活をするための
必要要件がどんどん厳しくなってるからな
本人の能力であったり、家庭境遇であったり、身内の資産であったりな

社会制度でどうにかしてやらん以上
ダウンで絶望するのもやむなし
極論や奇麗事も何の足しにもならん

ニート抱えてる親も同じ気持ちかもな

結論：他人に迷惑かけんな。

これに尽きるだろ？

米欄荒れてるうえに伸びてんな。

障害者だろうが健常者だろうが、
犯罪が云々なんて、結局はその個人個人の問題だろ？
健常者の子供に手をかける親だってごまんといるし。

その親の器の大きさによるだけだろ。
当事者でもない奴が、人の生死に口だすなよ。

バスの中でうるさかった程度の迷惑かぶって
産むなとか言ってんなら、そいつの程度が低すぎだわ。
誰だって子供のころとかお互い様だったんだから
せめてそのぐらいなら受け入れてやれよ。

もちろん親の側も、相応の注意をしてくれ。
育てると決めたからには、立派な人間にしてやるよう
努力はするべき。

何でそんなに簡単に結論出せるんだろう？
ちゃんと調べて、もっと事実というか現場を知ってから考えをだすべき

この国は障害者だろうと年寄りだろうと税金で生かす国なんだよ
それが嫌なら政治家になって国を変えるか日本を出てけ
俺の金使うなとか頭の悪いこといつまでも言ってないで行動しろ

いいか悪いかはその子供の親たち自身が決めること
誰もわが子を殺したくて殺すわけじゃない

ただ、善悪だけで述べてる人はもし自分の子供だったら・・・と考えてほしい
明らかに周りと、何より自分とまったく違う世界に生きる子供を育て続けるのは大変だよ
金銭的にも精神的にも
その上で「堕胎しない」という結論に達するのは構わないけれど、それでも「堕胎するかもしれない」と考える人を反射で非難しないでほしい

本当に大変なんだよ
障害児育てるっていうのは。
姉妹として一緒に育てられた私でさえこれだけいろいろと苦しい思いしてきたんだから、親の苦労なんて本当に計り知れない

それに自分は、親は先に死ぬんだよ
世間で人並みに生きていけない子を残して死ぬんだよ

私だったら堕胎する
綺麗ごとじゃ生きていけない

親に「お前は出産前検査で健常者だと分かったから産んだんだよ」って言われたらつらいだろうな……。

「もし知的障害者だったら自分なら堕胎する（させる）」って言ってる人って、自分の子供が健常者として生まれた場合、「自分はこの子を授かったときに命の選別をした。もし障害者だったら堕胎するつもりだった。」って考えて、つらい気持ちになったりしないのかな。

いや、つらく思うべきとかそういうことじゃなくて、単なる疑問というか、余計な心配なんだけど。

パピィに池沼は国策で殺すべきだって言ったら、国策でどんどん人が死ぬことになるよって言われますた。

でもね･･･やっぱ池沼はいらんよ。
ダウン症児なんて、ホントに何の役にも立たない廃棄物じゃん。

この間日本放送局のニュース内で障害児の介護してる親の特集組んでたんだけどね。
これはダウン症児より酷い、脳死状態で生まれた子供だったんだよ。
それをわざわざ機械に繋いでさ、人工呼吸器付けて生かしてんだからお笑い草だよ。
機械のスイッチ切ればそのままポックリ。
なんでこんな無駄なことするの？
これやめたらエコだよ、エコ。
エネルギーの無駄だからもうやめてね。
･･･こんなこと言ったら、オレが叩かれるんだろうね。

こういった大事な（？）問題について
こんなにもコメントがついていることに感動した。
それがたとえ暴言や、納得できない内容であっても
こんなに議論してることにちょっと安心した自分がいるｗ
私自身はこういう子作りのリスクが怖くて妊娠しないって決めてるタイプですねえ。私には健常者の子も育てられるか自信ないし・・・。長くてｻｰｾﾝｗ

>>289
そりゃ子供にするような話じゃないからね
お父さんは高収入だから結婚した、この程度でもショック受けると思うよ、子供相手なら

ただ現実問題、その子に障害者の兄なり姉なりがいれば、その言葉の意味なり重みなりを正しく受け取れて、安易に否定は出来なくなると思う

参考までに
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/1026/153473.htm?o=0&p=1
ここでも読んでみるといいよ
綺麗事を口にするのは、現実が見えていない人ばかり
障害を持った家族を持つことが、どれだけ大変なことか

まずダウン症＝無能という偏見から脱しようぜ

彼らはコミュニケーションが取れる人間

表情とかが特異だから誤解を招きやすいけどな

※291じゃないけど

堕ろせ一色の※だけじゃなく色々な人の考えがあって凄く安心した

じゃあダウン症の子供を死ぬまで苦労して育て続けろって言うの？って話だよな･･･
しかも自分らが先に死んだ場合は他人に押し付けることになるんだぜ･･･なんて迷惑な話だい。

俺は中学の頃、障害を持つ人たちの作業所の手伝いに行ったことがあるけれど、みんな優しかったし自分に与えられた仕事をしっかりとやってた。現実に目を背けているお前らが、この母親や障害者の人たちを馬鹿にする資格はない。
ましてや、必死に生きている人たちをお前たちが非難する資格や権利はない。

それと※２９０
お前を叩くつもりはないが、お前のパピィはとぼけたことをぬかしているお前を怒らなかったんだな。
そんな父親だからお前みたいなｸｽﾞな考え方の奴が生まれるんだな。かわいそうだなお前も、お前のパピィも。エコのことを言うならまずお前が使っている電子機器を人を批難する為に使うのだったらそっちの方が無駄だ。必死に生きようとしている人と、生かそうとしている人をバカにするな。

人間として足りてないわけでしょ
欠陥品なわけでしょ。
どんな綺麗事を並べられても僕は正直、欠陥品を愛すことはできないな。

みんなは綺麗事が多すぎて認めていないけど
間違いなく障害者は世間に迷惑をかけてるよ。

※296
俺のクラスメイトは、作業所の手伝いにいって噛み付かれた挙句、追い回されてたよｗ
必死にやってる人がいるのは事実なのかもしれないが、
現実問題こういう危険なのがいるのがきついわ

例えばもし子作りに契約書が必要だとすると、
そこには「子供には先天的障害が発生する可能性があります」だの
「子供は親や学校の同級生に虐待される可能性があります」だの
「将来、年間三万人の自殺者の一人になるほど追い詰められる可能性があります」だの、
とても読みきれないほど無数のリスクが書かれているが、
書名欄は両親の分だけ用意されていて子供本人の分は無い。

子供を作る動機は色々あろうが、
「中出しセックスが気持ちいいから」だの
「自分の人生を豊かにしたいから」だの
「将来自分の面倒を見て欲しいから」だの、
至極利己的な理由でそんな危険な契約に他ならぬ我が子を巻き込む親だったら、
障害を持った子を嫌悪するのにも、
他人に迷惑をかけるのにも、社会貢献できない子のために税金を使うのにも躊躇する理由がないだろう。

逆に、子供の幸福だの他人への迷惑だのを一々気にしている人だったら、一体なぜそんな危険な契約書にサインできるのか訊いてみたい。
大方、そもそも生む前にリスクなんてロクに考えちゃいないんだろうが。

合理性だけで割り切れるような簡単な話じゃないよな。
「障害者は害悪だ、殺せ」「と言ってる者が居るが、自分が当事者になったらどうか？
男の立場であったとして、妻が堕胎に同意しなかったらどうするのか？
「離婚して妻子を捨てる」では、ただ責任を逃れているだけだ。
だとすれば、親として責任を取る方法は「妻を何としても説得する」
「妻を流産に追い込む」「生まれた子供を自らの手で殺害する」
「妻もろとも子を殺害する」といったところか。
「妻を説得する」はいいとして、それ以外に残された方法を
自らの手を汚してまで実行できるだろか？

堕胎することが決して悪い事とは言わない。
ただ、安易に「殺せ」などと言えるものでは無いだろう。

1人の子を持つ父親だが、この問題は子供を産むこと・育てるということにどれだけの覚悟があるか？
結局はこれに尽きると思う。
子供を作る行為をする段階でもうこの覚悟が必要だという考えがないのが俺は恐ろしい。
妊娠した場合にどうするか、もしそれが障害持ちだと分かった場合にどうするか。

障害持ちと分かった時に堕ろすことは個人的には悪いとは思わない。
覚悟が甘いとは思うが起こる前の覚悟と実際に直面して思うのとでは天と地ほどの差があるのも事実。

池沼がどうとか犯罪云々言ってるレベルの奴らは正直言って問題外。
そんな話は今回の件とはまるで無関係な話。
自己の意見を正当化するのに無理矢理こじつけてるだけにしか思えない。

少なくともスレの例では旦那が検査受けようって言ったのに検査受けもせず出産までそれ黙ってた妻が悪い。

ブラックジャックで無頭児の話があったな。
アレとどれだけ違うのかね、こういうのは。

池沼だとか書いてる奴の言い方が悪いだけかと・・

子供１人居るけど、正直健常者として生まれてきてくれてよかったと思ってる。
子供の事は愛してると言えるし自分よりも大切にしないといけないとも思うけど、離婚して自分が育ててるけど健常者でも色んな人に助けてもらいながら育児してるし自分１人だと正直やっていけてるか、これからもやっていけるか心配でならん

子作りする段階でダウン症になるかも？とか考えてる人も居るのかもしれないけど、そんなリスクや確率考えながらセックスしてる人の方が俺には？？だし子供って出来るまでみんな子供なんだと思うわ。
子供が出来て初めて自分たちも親になるわけで＾＾；

出産前にリスクヘッジというか検査が有るのなら、自分たちがそういった障害を持った子を育てていく自信がないのなら受けるべきだと思うし、障害の有無に関わらず親なら子供が他人に迷惑をかけないようにするべきだと思う。

堕ろすべきだとまでは言わんが堕ろす覚悟を決めた人を叩く人たちにじゃあ面倒代わりに見れるの？とは聞きたい。まぁ、なんで自分たちが好きでしたことで出来た子供の面倒をみなきゃならんの？と言われそうだが＾＾；

長文失礼しました

この長ったらしい※欄は
まず※92と※196と※250と※300～303だけ読めば良い



そこから※の流れを追っていけば、世の中には善人とどうしようもないゴミがそれぞれ結構な数いるんだなぁと思える

※303
>子作りする段階でダウン症になるかも？とかリスクや確率考えながらセックスしてる人の方が俺には？？だし

なんで考えられないのかそのほうが不思議だよ。
これが何億人に1人とかにしか起こらないような事象なら心配しすぎだろで済ませられるけど。
誰がなってもおかしくないし、自分はまず無いと思えるのが不思議でならんよ。

そういうのは子供を産み育てることへの責任感が無いってことと一緒だよ。
子供が産まれりゃ責任感や自覚も出てくるなんて思ってるんなら甘いとしか思えない。

ガキじゃないんだからそういう行為をすればどうなるかなんか分かるはず。
分かればそれがどれだけ重いものかも分かるはず。
まあ、それがわからないガキが親になるから簡単に堕ろしたり、できちゃった婚なんてふざけた言葉があるんだろうけど。

別にそこまで覚悟をもってセックスする必要があるのかって話だな。

セックスした以上は池沼が出てきても驚かず最期まで育てろだなんて言い出したらだれも子供作らなくなるぞ

そうやって出産に対するハードルを結婚もしない奴がいい訳に使いたいが為にが無駄にあげていくから少子化が加速するんだよ。

気軽に作って池沼だったら堕胎すれば良い。　確率から言えば脳味噌に障害もって生まれてくる確率の方がはるかに低いんだから。

池沼なんか産んでも国も親も子供も誰も得をしない。　堕胎するな無責任だ！なんて一番辛い親へのセカンドレイプに他ならん。　国を維持するには子供が必要だ。

米303です

＞米305
言い方が悪かったですね＾＾；
子供を作ると決めたときにそう言った事、障害を持った子供になるかもしれない、と言うのは実際自分も思ったことですし、それはあくまでも可能性として覚悟はしておかなければならないと思います。

ただ、実際問題妊娠した際に検査でわかるなら・・・実際今の自分の子供が検査で障害児として生まれてくるとわかった場合、それを堕胎する事を咎められたくは無いかな～と＾＾；

米306の方も言ってますが、そこまで覚悟を持ってセックスしろとは自分は言えないかなと。
それ以降の言葉に関しては熱くなっているのかあまり自分は素直にそうですとは言えない言葉ですが＾＾；
子供が出来た以上簡単に堕胎する事に賛成はしませんが、生む以上は育てる義務が親には発生するわけですし、奥さんにも負担になるわけで・・・

実際ダウン症です→いや、頑張って育てるので堕胎しません→生まれてみると実際厳しいっすね＾＾；→無理でした(笑)　じゃあすまないかなと・・

　　この手のスレはオナニー野郎が湧くから、

　　　　　それを観察するのが正しい楽しみ方です（笑）

※305

＞そういうのは子供を産み育てることへの責任感が無いってことと一緒だよ
言いたいことはわかるけど、現実問題責任感のある親って存在が、世の中にどれだけいるの？って話だよね
障害を持った子供が産まれる可能性は理解していても、実際産まれた時の覚悟まで持ってる人は、ほぼ皆無だと思う
決して間違ったことを言ってるわけではないが、少々理想論に過ぎるんじゃない？

＞子供が産まれりゃ責任感や自覚も出てくるなんて思ってるんなら甘いとしか思えない。
この点には同意
ただ303の場合は、結果的に責任感が出てきたと言っているだけで、
出産前の段階でそう考えていたわけではないような気が

とりあえず池沼は何の役にも立たんって前提で書き込んでるやつらのこれからの人生を思うと不憫でならない。

覚悟が無いなら一生避妊してセックスしてりゃいい話だと思うんだが。
出生前診断なんてのよりずっとローテクで実現できるぞ。

中田氏はしたい、でも池沼は育てたくない。じゃあ堕胎を正当化してしまえ。それが例え俺の子でも。
どう正当化しようか。そうだ国の維持のためには子供が必要だ。生めよ増やせよ。どうだ申し分無い理由だろう。我が子の人権より国を優先する俺って偉い。
なに、殺される子供が可哀相？　馬鹿め胎児は法的には人間じゃないんだよ。池沼なら尚更な。第一育てる側の苦労を考えたら殺害もやむを得ないのは当然だろう。

こんな連中が、健康な子が生まれると途端に親子愛に酔うのかと思うと吐き気がする。
苦悩するそぶりでも見せればまだ同情できるが、完全に開き直ってる奴とか終わってる。そんな自己本位な奴がお国のためとか言い出した時点で語るに落ちてるんだよ。

※307
検査の段階で障害があると分かる→育てるの辛いから堕胎
障害持ちなんだから堕ろすのも仕方ないみたいな考えになってるんじゃないかってこと。
実際に検査の段階で発覚したならその時点で堕ろすことを考えるのは恥ずかしいこととは思わないし
中途半端な覚悟や自信で育てるくらいなら堕ろすほうがいいとも思う。

あくまで俺が言いたいのは障害を堕ろすための口実に使って自己を正当化しようとしてないかってこと。
自分が下す決断がどれだけ重大かその認識がちゃんとあったかどうか。
その点で検査でわかるから覚悟はその時でいいってのは
甘いんじゃないかと俺は思う。

※312
そりゃきつすぎる。
人間はそこまですごいやつらばかりなのか？

いいじゃないか、出会った男女が愛し合って、その結果妊娠する。
その後の検査でお腹の中の赤ちゃんが障害や疾患をもって生まれると判明した。

そのときに対応したらいいじゃないか。
毎日毎日そんな小難しいことばかり考えて生きている人間はつまらないぞ。
考え過ぎなんだよ。
もっとフランクに考えるべきだ。

この先天的障害者という問題は損害保険に入っておくといったその事項の後に前もって対処が出来る交通事故などの問題とはまた違う。
起きたとき、判明したときに対処する以外にやれることはない。

小難しいことを言うより、もっと現実的に可能なリスク回避を考えるのが先だろう。
「障害を持っているからと言ってその子供をダメだというのはダメだ！」
というのはまた別問題。

※311
避妊したところで妊娠するときはするよ
お前の理屈で言うなら、障害児を育てる覚悟のないやつはパイプカットでもしない限り、子作りはおろかセックスすらするなってことになる

＞こんな連中が、健康な子が生まれると途端に親子愛に酔うのかと思うと吐き気がする。
こんな連中て・・・ところどころ、お前の悪意のある妄想が混じってるから、おかしな連中になってるんじゃないのｗ
いい加減な人間を嫌う気持ちはわかるけど、そこまで言ってしまうと、被害妄想とさほどかわらないよ

312にも言えることだけど、中絶を重く受け止めるのも軽く受け止めるのも両親の自由だろう
中絶をすべきでない、という考え方自体は否定しないし、大切なことだと思うが、
重く受け止めようが、軽く受け止めようが中絶するって事実に代わりはないよ
もうここら辺は個人の道徳観や宗教による話だから、
他人を説得するのは無理だと思ったほうがいいんじゃないかな
世の中には、中絶自体もってのほかで、してはならない！なんて考える人も沢山いるわけだしね

ジョンズ・ホプキンス大学医学部の研究によって、レントゲン検査で医療被曝を経験した女性は、レントゲン未経験者の同年齢の女性に比べると、ダウン症児が生まれる確率が7倍も高いことが明らかになっている。この報告の正確さは、他の研究によっても裏付けられている[2]という。

＠ダウン症でググったら色々わかるね

※313
正直俺はそんな軽い気持ちで妊娠した奴には障害があったから堕ろすのは仕方なかったと言われても同情できないけどな。
そういう風に軽く考えてる奴が多いから障害を持つ子供に限らず普通の子供でも虐待とか堕胎とかが当然のように起こってるんだと思うし。
子供を作るってこと自体への認識が社会的に低くなってるのが問題。

ダウン症は遺伝子病であるため、根本的な治療方法は無い。数十年前までは平均寿命が20歳前後であったが、これはダウン症者に多くみられる循環器合併症の外科的治療が当時はできなかったためであり、合併奇形を治療すれば健康状態は改善することができ、現在では平均寿命も50年程度に延びている

※316
考えすぎと思うがなぁ・・・
目の前に立ちはだかったリスク（お腹の中の赤ちゃんがまだ中絶可能な時期に障害や疾患持ちと判明）を避けるというのと、軽い気持ちで中出しして結果妊娠してしまった、というのを並列に考えていないか？

また、「妊娠したら結婚しよう」という積極的なできちゃった結婚もあるわけだ。
すべてを非難するにはあなたの考えは行き過ぎだと思うよ。

＞子供を作るってこと自体への認識が社会的に低くなってるのが問題。

合計特殊出産率がひたすら下がり続けている中でそういう考えは当てはまらないと思うぞ。
「結婚している夫婦間の」合計特殊出産率はここ30年以上はほぼ一定だし。

なんつーか、君は男性なんだろうなぁ。
私も男性だけどね。

>「じゃぁ仮に異常な結果が出たらあなたはお腹の赤ちゃん殺せって言うの？」
>って言われた('A`)
これって男から見たら最悪の話だろ。
二人で受け止めなければならないのに一人で判断してどうするよ…。殺すのが嫌なら最初にとことん話さなければならないのに。

※289
障害持った状態で生んで欲しくないってのが真っ当な子供の感覚だと思うぞ

障害者とダウン症を同一視するのは障害者に失礼だと思うの

どっちの意見もわかるから何とも言いようがない
男だけがかわいそうだっていう奴は、リスクを負って堕胎する女はかわいそうだって思わないのか

くだらねぇｗｗｗ　妊娠には覚悟が必要　キリッ
って前提が既に恵まれた先進国の人間の考え方だって言ってんだよ。

たかが数十年前戦後で男が殆んどくたばった時にそんな覚悟をもってみんな妊娠してたのか？　今現在だってアフリカとか中東の土民はそんな事考えて出産する暇があるのか？

そうやって命って物を過度に崇高なものにする事になんの疑いを持ったことも無いんだなｗｗ

そういう自称良識者の生涯童貞の奴の方が何も考えないでセックスするＤＱＮより有害なんだよ。

愛する人を見つけたらさっさと子供作れ。　障害者ならおろして健常者なら目いっぱい愛して育ててやれ。それは何にも悪い事じゃない。　覚悟覚悟うるさい童貞は税金だけ払って口をつぐんでな

つくづく、乙武ってリッパだったんだなぁ。
頭は正常でも体は芋虫状態で成長してったのに。
良く殺されなかったもんだ、あんたがたみたいな
連中にさ・・。

『八日目』（出演： ダイエル・オートゥイユ, パスカル・デュケンヌ 監督： ジャコ・バン・ドルマン）
96年カンヌ国際映画祭で、オートゥイユとデュケンヌが二人で主演男優賞をダブル受賞

おまえら変態新聞ソース鵜呑みにすんなよ
全くない事例じゃないだろうが変にストーリー仕立ての記事が多いんだよな、、、
いまいち信用ならん

管理できないなら産むな
池沼は人じゃない

国のためにならないっていう理由で堕胎するならもっと優勢順位高いやつから殺すべきじゃないかな　ここに書き込んでるニートとか手始めにどう？

>くだらねぇｗｗｗ　妊娠には覚悟が必要　キリッ
>って前提が既に恵まれた先進国の人間の考え方だって言ってんだよ。

何言ってんだこいつｗ
妊娠には覚悟が必要であるというのが、恵まれた先進国である日本の人間の考え方なのだと自分で認めているのか。
それこそアフリカなんて生産力も無いのにゴロゴロ子供産みまくるから飢餓が横行するんだろうが。

「自分は障害者を愛することは出来ない」たったこれだけのことを正当化するために、前近代の価値観を思い出したり命の価値を疑ってみたり、思考のアクロバットご苦労様だな。

そりゃ中絶もやむを得ないことはあるだろうよ。その時は謙虚に「自分は悪い事をしてしまった」と認めれば良いのに（というか大抵の人は自然にそう考えてしまう）、なんでこう必死なのかね。

つまり役に立たない・お金がかかる・育てるのがめんどくさい人間は間引いてしまったほうが楽ってことだよね。
ブサイクになって一生もてないから童貞・処女のままになりますよとか、将来引きこもるよとか勉強はできるけどDVになるよとかいうことが生まれる前にわかったらやっぱりさくさく堕ろすようになるのかな。
それとも、親が育てるのに苦労しないなら（国家が育てて家庭というものをなくす）OK!産むよ！ってなるのかな。
でも介護も面倒くさいでしょ？
事故にあったり難病になったりある程度の年になったらきゅっと〆てもらって、健康で人に迷惑をかけない人間だけが生きているようにすれば理想的？

残念ながら、不細工な低能児を生涯養育するだけの
菩薩のような慈悲心は無い
身体が駄目なら別にいいが、知能が駄目なのは勘弁
気の遠くなるような年月を、何の役にも立たない子供の
無為な世話をし続けるって考えるだけで身の毛がよだつ

検査で分かるんだろ？
事前に防げる災難なら防ぐべき、ただそれだけ

独立した生活と生存が難しいと思われるなら、淘汰の対象だと思うんだが、
自分ではなにもしないくせに、淘汰派を罵ることで似非ヒューマニズムに浸る人権ゴロとか多くて困る。
ヒトは社会動物だ。弱い個体を守るのは自然なことだが、
それが周囲の保護者に過度の負担となるならば、切り捨てるのはなんらおかしなことではない。米３３１に同意。

あと
>「じゃぁ仮に異常な結果が出たらあなたはお腹の赤ちゃん殺せって言うの？」
>あきらめろ。どっちも正しいよ。だからめんどくさい。
これだな。

障害児でも育てたいと考える、母ゆえの本能的な無条件愛は結構だが、
オスは正直、自分の遺伝子を次に伝える頑丈で健康な個体でないと困るんだよ。
どうしてもってんなら、夫を頑張って説得するか（心底同意はしないだろうが）諦めて一人で育ててくれ。
運良く夫も同じ意見ならそれはラッキーだな。
だがそれを当然として男全員に要求されるのは困る。

※330
アホか。
途中から役立たずになる連中とはワケが違う。
最初から、生まれる前から役立たずと分かりきってる人間を、
なんで無理矢理生まれさせる必要がある？

※333
途中から役立たずもその時点で要らなくなるのに法律で殺人になっちゃうから理不尽だよね。
あと、次に伝える個体を残せない（生物としてだめ）な不妊とか種無しも最初にわかってれば無理やり生まれさせなくて済むのにな。

※334
バカかお前
一度ダウン症の人間を見てこいよ
理性に欠く体の大きな男がどれだけ怖いか
まともに接触したことがあれば、
無能な健常者と同列に並べようとは思わなくなると思うぞ

※335
身内にいるから知ってるよ
ダウンもアスペもストーカーも理性を欠いているものは怖いよな
健常でも恐ろしい奴がたくさん潜んでる
怖いものや役立たずのものを最初に間引けたらどれだけ幸せな世界かって思うだろ

>>1-336
はいはい感情論感情論

※336
似非ヒューマニズム乙。

なんつーか、考えが硬直してるわ。

※333のいうように、避けることが可能なリスクは避ける。
これは社会人として当たり前の考えだ。
それに愛情とか母性とかを絡めて「堕胎はダメだ！」というのは後付オプションにしかすぎない。
もっと考えろ。
考えられないのなら黙れ。
俺はダウンではないが障害者としてあんたの似非人権話が気に入らないわ。

※338
ヒューマニズム？人権？
どこをどう読むとそうなるんだろう？
ダウンもアスペも障害も人格障害も子孫が残せない奴も、すべての不要なものはひとしなみに要らない。
だから、ダウンが妊娠中にわかるみたいに、他の駄目な要素も一括して最初にわかるようになれば全部間引けていいのにな、という希望なんだが。
すべてのリスクを避けたいってことさ。
もう少し医学が進んでわかるようになるといいな。

どうせ擁護派は、実際のダウン症見たこと無いんだろ。
毎朝バスに乗ってこられるけど、本当に殺意が湧く。
というか、気持ち悪い。怖い。何されるかわからん。
あんなんが自分の子供だったら自殺もんだわ。

ちなみに生物学的に考えると、オスは子孫を残せない遺伝子のダウン症はどう見ても淘汰される対象だから、人間がそれを行っても変わらんということになるが。

顔だしで言ったら社会的に抹殺されるようなことでも
気軽に言えてネットっていいよね。
とりあえず何か変えたいなら行動してみろ。
掲示板に書き捨てて満足な底辺層と思われたくないならな。
そんなことより自業自得でしかならない人工透析患者
に年間一人当たり５００万以上かかってる方が
腹立つわ。池沼は関係ないから優先順位が下がる。
そもそも部落とかにしかいないだろ？
どんだけスラムに住んでんだよ。

※339
＞他の駄目な要素も一括して最初にわかるようになれば全部間引けていいのにな、という希望なんだが

どれだけアホなのか・・・

一生を左右する問題なんだから、もう少し利己的に考えてもいいんじゃないかな。
男の年収ばっか見てる女は結構いるしさ。

日々の生活の中で、様々なリスクを背負って行ける程の覚悟があるのか？

全部妊娠中にリスクがわかるなんてことは実際には実現しないだろうが、ニートも池沼もヤク中も障害も間引けるようになったらいいねえｗ
親は子育てにストレスたまんないし俺たちは街で怖い思いしなくて済むし一石二鳥だ。

>毎朝バスに乗ってこられるけど、本当に殺意が湧く。
『バスに乗ってくる』と言う理由で、公の場で『殺意』を表明する権利がある、と本気で考えている人間が居るというその事自体が、恐ろしいね。
こういうヒトは、『自分と価値観の違う人間』にも人権があると言う事実を知らないんだろうなぁ。

誰もリスクは背負いたくない。

自分の時間、自分の稼いだ金、自分の一生を出来損なった子供のためについやさなきゃいけないのか？
綺麗事を言うなよ。
健康で問題起こさない（親に心配かけない）子供をみんな望んでるだろ。
病気が妊娠中にわかったら何が何でも〆てもらうか女から逃げるのが当たり前だ。
ナチスは正しかった。
弱い分子は生きていても無駄だ。

※346
乗ってくることに殺意がわくって書いてあるか？
そこでの態度に問題があるから殺意がわくと言ってるだけだろうに

＞こういうヒトは、『自分と価値観の違う人間』にも人権があると言う事実を知らないんだろうなぁ
ダウン症の人を見たことある？
道端で出会ったのならなるべく近づかなきゃいいだけだが、
電車やバスとなるとそうもいかない
それが340の発言に繋がったんだろうね

確かに殺意がわくってのは言いすぎかもしれないが、
実際ダウン症の人が側にいると怖い
突然奇声をあげたり、頭を掻き毟ったり
俺の知り合いは噛み付かれたし、俺自身怒鳴りかかられたことがあるしなぁ
正直340の気持ちはわかるよ

>確かに殺意がわくってのは言いすぎかもしれないが
しかし、その・・・なんだ・・・
やっすい『殺意』だなぁ。
こういう安い感情を、『公の場でぶちまけるオレってクールだぜ！』とか思ってる人間が
>俺の知り合いは噛み付かれたし、俺自身怒鳴りかかられたことがある
と比較して、どれだけ『危険でない』のかだね。
公の場で『殺意』を表明するヤツや、それをこうやって肯定するヤツに、もしその殺意を実行する機会（ダレも見ていない場で、彼等が『殺そうと思う』人間（勿論彼等の認識の中では自分達と同等の人権を持つ存在ではありえない）と二人きりになったとき）が与えられたときに、カレらは理性的な行動が取れるのかなぁ？
自分が、社会的な意味での『常識』を持ち合わせていない事に気づいていないわけだからねぇ。

この※欄色んな意味で辛くて見てられん

自分の子供が池沼（という言葉を使うこと自体に抵抗を感じるのだが敢えて）だったら
ここの※欄が社会の主流で、
子供が社会から殺されるかもしれないと思うと、
身を切るような恐怖を感じる。叫びだしたくなる。
殺されるなら、自分で殺すことを選びたい。

母性、感情、理性、恐怖、金、人権
色んな要素がある。
池沼は天使だとか生っちょろいことは考えてない
（けどそう表現する親を全否定する気もない）

ただ、自分が感じるこの恐怖を安物だとは思いたくない。

自分はダウンでもない、障害も持ってない、種無しでもなきゃニートでもない。
女に暴力も振るわないしアル中・ヤク中・アスペでもない。
でもそれは「たまたま」だ。俺がなんか優れた人間だとか選ばれた優性種とかじゃない。

確かに池沼の子を育てるのは金銭的にも精神的にもつらいだろう。
だけど、「出来損ない」とも「劣等種は死ねばいい」「不要だ」とも、俺には言う権利はない気がする。
まして自分の子だったら、その子がそうなっちまったのは半分は俺のせいなんだ。

今は昔より障害児の数が増えてるから、
ここで※してる人たちの何人かも
生む・生まないに関わらず
「障害児の親」になることがあるんだろうな。

障害者が起こしてしまう騒動は、いろいろ事情があれど
結局は、親や保護者の責任だと思う。
知的障害者と関わって何か恐い目や不快な目にあってしまった方が
何人かいるみたいだけど、一保護者として心苦しいばかりだ。

※349
殺意を抱くって言い方が大袈裟なだけだろ
仮に殺意を抱いていたんだとしても、それって問題あるの？
もちろん激情家だなとは思うものの、
＞俺の知り合いは噛み付かれたし、俺自身怒鳴りかかられたことがある
＞と比較して、どれだけ『危険でない』のかだね。
殺意って言葉を大袈裟に受け止めすぎなんじゃないの？
少なくとも俺は、不快感を得てぶん殴ってやろうと思った！だとかそういうレベルの延長でしかないと思ってるよ
おまえの言い方だと、あたかも殺人を計画でもしてるみたいだろ
文脈からちったぁ考えろよ

それにどう転んでも、内心殺意を抱いたと口にすることと、手近にいる乗客に噛み付きかかることの危険性が同レベルにあるとは思えない
前者は理性で押さえ込んでいるものの、
後者はあきらかに理性が弱い、もしくはきいてない
ということは、後者がお前の言うような殺意を感じたとき、どういう行動に出るか
想像するだけでぞっとするわ

冷たい人間だと言われようが池沼擁護はしない
擁護者ってなんか宗教みたいに池沼が大事すぎて怖い。
なんかやたら周りに擁護者が多いんだけど、池沼について語るときのあの眼、ゾッとする。
何が有っても迷惑掛けて当然。周りは我慢するのが当然みたいな目してんの。
身体障害には補助とか進んでするけど、池沼は恐ろしくて近寄りたくない。

これさ、自分が障害者に何かされてないとわからん部分あると思うよ。

ここで殺せと言ってる人を悪魔だとか切り捨ててるけどさ、実際自分や家族が被害にあったらたぶん考え変わるよ

障害者全部がそうじゃないとか、そんなの関係ない
そりゃ韓国人にだっていい人はいるし
犯罪者にも人殺しにもいい人はいるだろう
全部が基地外じゃないからって犯罪者と仲良くできんの？

俺は無理だわ

他人がいくら言おうが所詮他人だろ
母親になってみないことにゃ…

米355自分が良い人だと思ったら仲良くすればいいじゃん、犯罪を犯した人だろうが社会的に悪い人だろうがな、法を破ったと言っても実際に会ったこともないだろ、案外予想と違うかもしれんぞ

つーか俺らが他人の子どもを殺せって言うことなんて出来ないだろ

>>母親になってみないことにゃ…

そうだな、他人がどうこう言うことじゃないのかもしれん。
堕胎させるのも育てるのも親の責任だからな。

だが個人的に自分の思い通りの子が生まれないから堕胎するという考え方は大嫌いだ。

>>「徐々に死ねばいいのに」

こういった考えを持つことを否定はしないが、聞こえるように言うか？
そこが信じられない

うん、この母は市長になる素質アリとみたｗ
残念ながら、母になる素質は無かった。
残念な母だ･･･

ダウン症の親だって、本当は死んでほしいと思ってる。
でも、親の良心や世間体で表に出さないだけ。

医療関係者が、そっと殺してやるのが思いやりというもの。昔は産婆がその役目を担ってた。
子供だって不幸だろう

障害児だと堕胎をすすめるな。説得しきれる自信がねーけど。

腕がない、足がないレベルならまだしも脳障害とかむりだわ

ダウン症はちょっと・・・。キモイし、オツムおかしいし・・・。

池沼の親は本当に不憫だよな。残念でしかない。その池沼の子供が死ぬまで、毎日おみくじで大凶引いてるような感覚ってとこか。

障害者でも健常者でも犯罪を犯す奴は犯すだろうけど、障害者の場合は罪が軽減されたりするのは納得いかないね。でもさ、そういう社会にしちゃったのは、障害者自身じゃ無いと思うよ。
障害者の親、人権屋とか呼ばれてる人たち、そういう障害者の周りにいる健常者が、障害者を特別扱いせよって活動してきて、こういう社会の流れになっちゃった。そして無関係な振りを装ってきた一般の人は、ここの米欄見ても分かるように触らぬ神に祟りなしで、自分に火の粉が降りかかるまで知らん振り。で、いざ自分に迷惑がかかった所で『迷惑だ、でも親が、人権屋が…』とか腰の引けた泣き言うだけ。ホントに許せないくらい嫌だったら、立ち向かえばいいのにね。こういう人が多いから、結局障害者優遇の判決は出続け、障害者は特別扱いの腫れ物、ブーメラン過ぎるでしょｗｗ

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